五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs

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家园 怎么会吓到,我觉得欣慰!
家园 消费品制造业的品牌价值大于实体价值,他的核心

在两块:产品研发和市场网络,很多著名消费品企业自己并无制造部门。所以消费品制造业关键问题不在投资,而在创新能力和运营管理水平。由于体制所限,这两项都不是国企的强项,所以国企只能退出,进去也是自杀。这就是国家不向你说的轻工业投资的原因。

家园 说得对,互联网彻底改变了我们对世界的看法

其价值大于原始时代的马车发明,工业时代的火车发明。互联网使闭关自守和愚民政策都不可能了,必须正面与对手竞争。由于信息的双向透明,那种拿几个玻璃球换走别人价值连城的国宝的时代一去不复返了。西方再想拿编出来的故事对我们洗脑是笑话了(但是商学院仍然在用编出来的假案例对学生洗脑,整出一大堆不知天高地厚,而又没有一点动手能力的脑残学生)

家园 我觉得你得先严格定义你的价值观概念,因为你说的

价值观与通常我们讨论的价值观概念很不同,你说的接近于一个组织的运营模式,不是我们认为的价值观。价值观在哲学上有严格定义。

我定义的价值观是:一种内心尺度,它凌驾于整个人性当中,支配着人的行为、态度、观察信念,理解等,支配着人认识世界,明白事物对自己的意义和自我了解,自我定向,自我设计等;也为人自认为正当的行为提供充足的理由。

所以我认为:价值观就是人的好坏观,即人们关于什么是好、什么是坏,怎样为好、怎样为坏,以及自己向往什么、追求什么、舍弃什么、拥护什么、反对什么等等的观念、思想、态度的总和。构成价值观的是我们的思想、观念、精神形式。价值观不同于知识、理论和科学系统,它不是表明人们知道什么,懂得什么、会做什么,而是表明人们究竟相信什么,想要什么、坚持追求和实现什么。

家园 信仰这东西,难。

信仰要就是找一个急就章,那是容易的。

但是tg的心太大了,一天到晚想着世界人民大团结,这就难了。

想把一部分人猪油蒙了心不难,想通吃一切就很难了。

慢慢来吧,先物质后精神。

家园 这个群体人数不多,我接触有限,就我接触的政府高级官员

(副部级以上)和国企高管(央企副总裁以上)来看,他们比知识工人理性得多,对国家的前途和未来也悲观一些,想的更现实,就是如何从A到B的过程中尽可能少付代价。可能跟承担的压力更大有关系。

对西方价值观的看法,基本一致,但他们更直接,认为西方价值观就是只许州官放火,不许百姓点灯,是一种战略武器,用来限制我们,扼杀我们,阻击我们。但是目前还要与他们合作,所以不能撕破脸。基本就像毛主席在与傅作义谈判北平和平协议时的话,只要傅作义出了城,就由不得他了,现在什么都可以答应他。他们实际在委屈求得发展的机会和空间。(当然也有部分人不是这样看)

对国家利益的看法与普通人不同,他们认为当务之急不是去抢目前的一城一地的市场和资源份额,而着眼于发展的机会获取和博弈的平等地位。

对目前问题看法是需要两害相权取其轻,在效率和公平中踩跷跷板,掌握平衡。按某人说法是:走好钢丝绳,打好擦边球。争取安定发展的时间,利用时间卸掉定时炸弹引信,消化掉水落石出导致的垃圾。

从情绪上普遍比较民族主义。有次讨论什么问题,我说我是愤青,某金融部门老大跳起来说你也就算个小愤青,我才是大愤青。结果其他人不干,变成讨论谁更愤青。

对下一步走向的可能目前有争议,但是寻找中国自己独有道路已经是共识。基本内容在目前政策中已经开始反应,例如做大国家队,山寨转向基础能力,夯实制造业产业基础,人民币走向完全可自由兑换等等(我接触的都是财经人士,至于政治和军方是什么想法不清楚)

家园 只看不发言,主要体察民意,整理信息

不但上西西河这种比较正式的论坛,八卦论坛也上。这有什么奇怪,什锦八宝饭不就是这些人撺弄起来的?

家园 这个问题我不担心,中国人传统务实,没有什么至高无上

的信仰,都是利益惹的祸。目前去信教的,都是为一点蝇头小利去的,真的相信天国不会很多。几百年都没有在中国站住脚,我就不相信现在他能站住脚。海外华人信教我不清楚,但是就我接触到的来看,普遍是寻找慰藉,在竞争中失败或压力过大,一旦环境换了,就不一定,而且成功的人士很少信教。例如杨小凯信教,是因为患癌症后精神崩溃。

家园 不知道这些思想都在扭捏点什么?

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家园 这是真的吗?

日本人喜欢计算南京到底死了多少,其中某些人并不是要否定什么,而是工业化精确计量文化深入血液的自然反映

家园 这个事最好沟通给铁手,就是西西河的创办人。

他们的秘书也下西西河。

第一:是对铁手办西西河成就的认可,鼓励。

第二:可能对铁手有些建议。西西河到底该改成啥样子。 呵呵

家园 完全同意你的看法!只有一句话可能要修正一下。

(副部级以上)和国企高管(央企副总裁以上)来看,他们比知识工人理性得多,对国家的前途和未来也悲观一些,想的更现实,就是如何从A到B的过程中尽可能少付代价。可能跟承担的压力更大有关系。

根据列席各种正式或非正式的会晤,这些大佬应该是不乐观。他们的信心来源很简单:中国庞大的人口基数,谁养活?只有中国人才能养活自己,所以全世界都怕中国“大乱”——当然“小乱”是某些敌对势力喜闻乐见的。总体感觉是大佬们最关心的就是把“小乱”摆平,而且要趁势显示自己的威力,这些人物认为“怕对方更大的报复而不敢报复对方”是政治不正确——当然这是私下非正式看法,正式场合他们的话和新华社通稿没啥区别!

这是在下的私人看法。

家园

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

家园 一语中的

天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往。

明白了这个,基本上就一通百通了,什么国际关系啊,什么政治内斗啊,什么人情世故啊,甚至个人的爱国情感强烈与否,只要置入这个背景来思考,虽不中亦不远矣!

所以我佩服老马(老恩?)说的:经济基础决定形态意识以及一切上层建筑!

那些“知识工人”能有这个思想转变,应该也是这方面的因素:他们在各种现实面前,经历的和看到的,使他们终于发现自己的命运和利益得失其实是与中国而不是和其他以外任何一个国家(包括美利坚)紧密相连的,无论他是出国与否,他的身上“都烙着中国印”。

而大使馆事件只不过是一记使人醐醍顿开的当头棒喝而已。而如果没有物质基础上的酝酿和长期的思考,就不会有这个飞跃!

家园 对,你的修改比较准确。我没找到这个词。是忧心忡忡,

但是实际上是抱着一种年年难过年年过的心态,咬牙往上顶。

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