五千年(敝帚自珍)

主题:各位对中泰拳王争霸怎么看 -- 只爱你

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家园 【文摘】浅析我国业余街头格斗的若干技术误区。有点意思啊

在下自小家教甚严,性情温和,而且还是完全的武学菜鸟,本应苟全性命于盛世,不求闻达于流氓,但因命交华盖、遇人不淑、社会主义精神文明建设尚不完善等等原因,从8岁到26岁期间,不得已与人发生街头殴斗近二十余次,昨夜小楼东风,回想往事,颇为唏嘘,谨把个人一点极浅薄的殴斗经验和心得,奉献出来与杂谈诸君共享,不妥之处,万望指正。

  一、出腿踢人。武术上有个“南拳北腿”的说法,意思是北方武师腿功出色,南方高手则大多以拳法闻名。但以在下的经历来看正好相反,北方的街头格斗者通常只动拳头,越往南边走,打架踢人的现象越多,但效果都极差。以前海灯法师教授弟子范应莲时,就主张尽量少出腿,说:“踢人下盘,往往无效;若出腿高了,对方轻轻一拨,便颓然倒地(大意)。”这样的认识当然和他主修手上工夫有关但对于没受过专业训练的街头殴斗者来说,绝对应该引以为戒。以武汉人为例,武汉人打架,往往喜欢在两三记拳打后,再抬起右脚正踹对方大腿、小腹一下,不但力量弱,而且出腿高,重心不稳,如果这时候抓住机会反击,脸上一两拳就常可以把对手放倒。

  二、王八拳打脸。所谓王八拳是个北京说法,是指那种轮圆了打人的,很不正规的摆拳,目标通常是对方的脑袋。我所遇到的山东人,主动出手的第一下几乎都是王八拳,相比之下很多河南人的王八拳手臂活动半径更小一些,类似勾拳,但威力远逊。这里我可以很负责地说,所有使王八拳打脸的殴斗者都容易对自己的健康造成危害。因为侧面的颧骨很坚硬,打上去虽然“啪”的一响,很有声势,但实际效果极差,还容易打疼自己的手。如果在街上迫不得已先出手,我认为正确的目标第一是鼻子,这地方很软,中拳后不但会流鼻血,还会造成视力模糊,双眼流泪;第二个好目标是打胸口,双乳之间靠下一点的地方,打这个地方会造成剧烈的疼痛和恶心,会短暂地丧失战斗力,这时候你应该有时间从容引退,找个僻静地方考虑一下自己在以德服人方面还存在哪些问题。

  三、踢裆。裆是不好踢的,电影里的兜裆一脚总是威力巨大,但二十几年别人踢我和我踢别人的经验告诉我,那玩意儿总是在运动中,踢不准。你一脚上去毫无结果的时候,可能别人几拳已经打到你身上来了。当然,如果凑巧踢准了,那绝对杀伤巨大,这也是在下不赞成踢裆的另一个原因,大多数打架不过是意气之争,犯不着干灭人宗祠的事。只有一种例外情况,如果你是个女孩子,对方又意图不轨,逼得我们的姑娘就像美女作家,不拿下半身做文章就不能活命,这时候我的建议是:用手抓。人是直立行走的高等生物,通过人手的劳动造就了智慧,同样,借助人手的灵敏和准确也可以打退某些两条腿走路的畜牲————果断地一抓,抓住了再逆时针方向一拧————于是,这个狗娘养的世界就再清静几分钟。

家园 呵呵 有意思 有一定的指导意义

看来是宝贵的经验总结啊

家园 看着瞎乐和呗
家园 不在,我也是道听途说看了些资料而已。
家园 我觉得中国选手还是胜在规则

看了拳赛的几个片断,都是中国选手俯身去抱对方的腰或腿来摔。如果没有规则限制,泰国选手只要用肘打击中国选手的后脑,轻则昏迷,重则死亡,我想真的打架或生死相搏的时候,绝对没有人敢象中国选手那样做。

高腿在实战里确实有很多问题,英美军队的格斗教材里都不主张高腿。

至于各国功夫的谁高谁低,真的很难判别,因为一般的比赛规则既限制了膝肘,也限制了反关节,那就很难判定是膝肘厉害还是反关节厉害。不过中国功夫最注重的其实不是实战,而是精神修养,所以很严厉残酷的杀招,逐步都被边缘化了,这也是中国功夫比较多争议的地方。

家园 这比赛就是炒作啦

我觉得中国选手还是胜在规则 [ 魔术师 ] 看了拳赛的几个片断,都是中国选手俯身去抱对方的腰或腿来摔。如果没有规则限制,泰国选手只要用肘打击中国选手的后脑,轻则昏迷,重则死亡,我想真的打架或生死相搏的时候,绝对没有人敢象中国选手那样做。

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完全同意啦,其实泰拳杀伤最强的就是膝撞和肘击,没啦那个叫什么泰拳。现代综合格斗比赛还是看PRIDE或者K-1比较好,其实我觉得就实用性来说就是拳击+巴西柔术最好

家园 你大概没弄清楚

1. 这次比赛是允许使用肘膝攻击的。

2. 即使是泰拳比赛,规则也不允许攻击后脑。

3. 既然叫比赛,那就永远是在规则下玩儿的,也永远不会和真实的搏斗、打架、生死相搏一样。

4. 比赛的规则对场上的双方是一样的,一方可以利用,另一方也可以利用。不利用规则,或是用不好规则,那怪不到别人头上。

5. 就实用性来说,没有最好。

家园 虽然是说比赛的规则对双方是一样的

但对于某些种类的功夫影响肯定会更大。比如说,限制膝肘会让泰拳手天然的不适应,因为泰拳最犀利的武器就是膝肘;再如,限制反关节会让擒拿退出比赛,因为不反关节就不是擒拿了。所以泰拳手会对散打规则非常不服气,就是这个道理。

家园 说一点个人看法

从规则上说,这次比赛的规则对散打的偏向是很少的了:摔和肘膝都得分,摔的得分也没有特别多。当然和纯泰拳规则比起来,仍然有限制。比如膝不许击头。缠抱中的膝击不得分。等等。

至于摔,这个是中国武术“踢打摔拿”中的重要部分了。中国武术起源是冷兵战场的多人格斗术。所以特别强调移动能力也就是保持站立状态的重要性。所以在踢打拿之外,能破坏对手站立状态的摔法就得到了很大重视,因为在战场上,把对手摔倒就为战友杀敌创造了条件。这方面,个人以为,泰拳技术体系本身是有缺陷的。即使完全放开了肘膝,不会防摔的泰拳手也讨不了好去。

下潜摔的话,被控制了重心的话是打不出有力的肘击的。使是在更开放的规则里,下潜并注意保护好头部,也不那么容易被膝攻迎击头部。天下无不可破之招。只须使用得当。

至于高腿,在单对单的格斗中是有用的,也确实漂亮。但是在多人对战时就不适用了。因为高腿非常容易倒地,而多人打斗中倒地就基本等于死亡。我觉得这是魔术师说的现在的各国军队格斗术基本不主张高腿的原因。在中国武术里,也有“起腿不过腰”的说法。

个人以为,这次比赛用一句话说就是“千招熟胜过一招鲜”。踢打摔技术平均而且不同技术间衔接紧凑的选手就会赢。包括胜了董文飞的那个大本摔法也是非常好。董文飞基本没什么办法。张开印的ko用的是翻背锤。散打里叫转身鞭拳。这个是拳法里比较不常用的技术了。说明张开印的技术是很全面的。

通宝推:johny,
家园 说老实话,ko泰方之前的那个中国选手其实处于下风

已经靠到台边的绳子上把背部让给对手了,只不过一记突然的回击让本欲乘胜追击的泰方中了招。其实现在好几个泰方选手的摔技让中方吃了不少亏的。

家园 踢裆这招

想想就感觉凉飕飕的

逆时针一拧。。。

家园 扯淡

真正的格斗中,反关节是最难用出的,甚至是对自己有反作用的,因为你是两只手拿对方的一只手,如果拿不住,对方多一只手揍你!不要什么都觉得自己国家的东西不好。

再说,大家 都是带拳套,反关节,做梦吧!

膝和肘为中节技,是狠,但是不强,因为攻击距离短,如果我不给你攻击足够的距离,说白了,我拿拳打,你拿肘击,我拳可以打到你,你肘不能打到我,因为我比你长,比你强。只要脚步ib保持住,你一定是吃亏的。

肘和膝的攻击力是建立在靶子是死的上面。

家园 此话偏颇

摔和抱以及防摔和抱本质是对自己空间的控制,中国武术里面最高的境界就是空间和节奏。

中国功夫最重视的是实战,现在武术里很多招数可以溯源到杀伤极强的初衷,但是,随着冷兵器时代的没落,以及社会的健全,这类杀伤性的招式早就开始无用武之地,也就促使了中国武术的变革,也是中国武术和中国文化的相关之处就在于其高层思想建筑总是会随着时代的变迁而不断完善和适应时代以保持旺盛的生命力和鲜活性。这一点不要妄自菲薄,泰国的武术起源也是和我们的外家拳细细相关的。

再说回到技术上,当你被你的对手抱住的时候,证明你的空间控制已经被破坏,已经输了一筹。

当你被抱住,腰部扭曲,双脚离地,还能发力打人后脑吗,空间越小越难发力,真实的泰拳也不是电影里表现的那样,现在的泰拳也是表演性质过多了。

家园 没规则?也就没搏击比赛了。

为什么?全被打死了。

这段引用肯定出自泰拳fan--还不是这几年,几部泰拳主旋律闹的。

武术都是从战场徒手搏斗发展来的,没有高下之分。只是练武之人,运用搏击格斗术的熟练和技巧不同而已。真不明白这有什么好争的?

家园 花!

也就促使了中国武术的变革,也是中国武术和中国文化的相关之处就在于其高层思想建筑总是会随着时代的变迁而不断完善和适应时代以保持旺盛的生命力和鲜活性

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