五千年(敝帚自珍)

主题:薄一波的叛徒问题,生平里打了一个马虎眼 -- littles

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家园 切,连最基本的“审时度势”和“实事求是”都不懂

还好意思说什么“唯物史观”?

口口声声“原则”,“原则”,还是先把我问你的那些问题回答清楚吧

你这样的,在中国革命史上早有定论--“左倾教条主义”

左倾教条主义,亦称“本本主义”,主观主义的一种表现形式。是不对具体事物进行调查研究,只生搬硬套现成原则、概念来处理问题的思想作风。左倾教条主义的主要特点是把书本、理论当教条,思想僵化,一切从定义、公式出发,不从实际出发,反对具体情况具体分析,否认实践是检验真理的标准。教条主义轻视实践、割裂理论与实践、主观与客观的具体的历史的统一。在中国共产党历史上,教条主义不懂得马克思主义普遍真理必须同中国的具体实践相结合,曾给革命和建设带来严重危害。

闭口“原则”开口“党章”,实际上不过是爬到某个“制高点”上作无聊的呻吟和廉价的煽情。

翻开中共党史,这种人最热衷的就是“肃反”,柳直旬、许继慎、段德昌、、、、不就是“肃反”刀下的冤魂么

家园 五毛啊,

连时势造英雄都不懂,连人民才是推动历史的主力都不懂,你就别在那里拽啦。还跟我玩肃反?知道什么叫肃反不?知道为什么要肃反不?回去好好学习一下。

家园 无理搅三分,就是这么个东西

要命的是我还非认证会员,结果回复了半天,帖子没了。

中央作出的生平中明明白白写着:经党组织营救出狱。经党组织营救不算组织行为算什么?结果他楞能弄出我做的结论。岂有此理。回答的帖子还不知道哪位大侠给拒绝了。

就这个东西,还骂萨苏。

家园 【哈哈】原来看你是小左,原来还有比你更“5毛“的

按着你自己的思路继续写吧

家园 30年代在上海中共花了很多律师费用来捞人的

那手续具体不清楚,反正就是要辩护,辩护的原则大抵不会是“老子立不改姓,坐不改名,就是共产党”这个思路吧。

革命斗争要讲策略,共产党最讲组织原则,我不觉得那些作戏的东西有什么了不起的。最起码负责任的应当是刘少奇而不是61个人。

家园 刘格平么,真是活着的文天祥啊

但是这样的道德标杆的作用就是给大家纪念一下,对于一个政党来说……没有多大用处。

至于说道德标杆可以感染/激励其他人,说实话,这里面的因果关系……实在很薄弱。一个政党的成功,要靠政治和组织路线,不是靠道德圣人。

比如刘格平,我连名字还是第一次听到。他很有气节,我承认;他没派上用处,我惋惜。

家园 那不肯出狱的刘格平是为谁谋利益呢?

他道德水平很高,得到大家肯定了,这份也算是利益吧。

至于给党的事业作出的贡献,好像……就不如那些出狱的人了吧。

求全责备容易导向自相矛盾。

家园 那时总书记是张闻天吧
家园 要约不守

在被胁迫的条件下的盟约誓词等都是无效的——无论是古已有之的道德规范,还是现代的法律制度,都是这么认为的。

孔子在被胁迫时发誓了,等风头一过马上反悔,学生还质疑,孔子就告诉他们:被胁迫发的誓愿,神灵不会认可的。

所以孟子说孔子是“圣之时者”,最识时务的圣人嘛。

中国共产党是一个政治组织,它对于道德的要求要服从于政治目标的实现。

这个出狱事件有瑕疵么,当然有;不过我觉得,这是一个需要感到遗憾而不是道歉的问题。

家园 我是左,不是5毛

5毛是形左实右。

家园 和alarm一个毛病

上次在上海钓鱼的辩护中,alarm底气十足地问大家,除了钓鱼,还有甚莫更好的办法来打击黑车?这次在61人出狱辩护中,你也是信心满满地问

我想你首先应该回答我很早之前就提出的问题--1936年是否有更好的办法?我想,首先应该问问身处2009年的我们能不能帮他们想出更好的办法。

如果你和alarm一样,都不是带着任务,因而一定要坚持预定的口径的话,那末我要说,你和alarm一样,是不是有点自视太高,觉得别人都不如你等聪明睿智,一眼看出事务的本质?你自己想不出来其他办法,就断言那有争议的办法是唯一的手段?

莫非你坐在电脑桌前,闭眼掐指一算,就明白那63人只能通过这个假自首的办法出狱,而没有其他方法?就像alarm不了解上海公交客运情况,只是纸上谈兵一样,你了解当时的情况有多少?日本人的势力有多远,国民党的势力,当地的军政官员的情况,等等。。。你不过只看一点记载就下了判断而已。而那些记载或许都已经加过了,未必能够反映历史真实。

网友们大多是业余时间上网,又不是专业人士,更非当年的亲身经历者,同样也没有能力下断言是否有更好的营救方法。所以只能从原则上说,这样做不好。这是一个价值判断。中共党史上仅此一例而已。实际上这个帖主的本意不就是如此?南京老萝卜网友的帖子已经透彻地说明了问题。

有谁在此如你般铜牙铁口咬定没有其他更好的营救方法,而说这六十一人是叛徒?

你一再和雪里蕻网友玩弄词藻,又有甚莫意思?说句不好听的,你这就是"讼棍"啊。可是我们大家都是有正经工作的,怕没有人愿意陪你玩下去了。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 恩,看来牺牲一切为共产主义事业是比较困难。
家园 就是就是。另外,其他人的感受也得考虑

刘经理发达以后,三十年后这事情被翻出来,那华中分公司、华东分公司上上下下,那些死守着知识产权、碳排放的花岗岩脑袋们,是什么感受呢?只怕要说一声“活该”的吧。

所以,我赞同南京老萝卜的看法,刘少奇和61个人这事情太损失人品,所以文革期间吃亏,也没什么好说的。

家园 既然如此,我也不吝啬再送一顶“文革余孽”的帽子出去了

还是劝你先把我问你的几个问题回答清楚了再来玩帽子游戏吧。

家园 废话还是少点吧

莫非你坐在电脑桌前,闭眼掐指一算,就明白那63人只能通过这个假自首的办法出狱,而没有其他方法?
你愿意当事后诸葛亮的话,就帮着圆吧。

如果你能言之有物,即便观点不同,我愿意跟你讨论,如果是“洁癖”患者,那就抱歉了,我对“洁癖”患者一向兴趣不大。

共产党是搞政治的政党,不是劈情操的宗教。

搞政治靠的是实际,搞宗教才玩虚无。

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