主题：希望和大家交流技术 -- 十年听涛

看到河里大家的讨论，感觉大家水平都非常高。但是总觉得对股市的评价是个赌市，可是我至今还没看出中国股市出现不符合经济规律的变化。也就是说，没看出股市出现同时违反下面两条定理的事件

1. 长期而言，价格回归价值。如果一个股票长期偏离价值，必定回归。同时价值本身是时间的函数。

2. 短期价格由供求关系决定。如果进股市的钱多了，股票就涨，如果进股市的钱少了股票就跌。

为了全面提高自己的水平，希望和大家交流，看看大家在实际操作中是否发现有违反这两条的情况。最好能举例说明。

另外几条我不太确认是否是对的，但是目前没有发现与之冲突的反例

1. 股价是未来预期价值的折现

2. 基本面是股票价值（不是价格）现值的反应

3. 股市趋势的形成需要时间，但是一旦形成就会持续，并最终被打破

因为我是做长期的，所以直接从上面的描述中抽取的股市操作策略，就是价格达到基本面的统一的时候就买入。如果价格高于价值，并且进入股市的钱少了，就卖出。时间长短不限，但实际是2～3年的持有。过程中有账面亏损的时候，但目前一切还好。

希望大家也交流交流，从原理到操作层面的都欢迎。最好是能简单说说，原理是如何推出结论，并由结论推出预测，由预测推出操作策略的一套思路。

抛砖引玉，希望大家轻点拍。

你老动作好快

炒股不管是什么流派，都不是科学，而是艺术。

2.的后半显然是真理，而不是“短期价格”，对所有股票，尤其是长期来看，都是如此。股票作为有价证券，最终都是通过钱的交易来定价的。流入流出股市的钱多少，更重要的是其预期，我看才是终极的量度。

1.的问题，在于什么才是“价值”，“价值”是否真能通过除价格以外的量化符号，揭示出来。比如你认为现在的市场价格低于其实际“价值”，但你的量度是什么？其公司帐上的资产负债和盈利？但市场环境永远是在变化的，现在和以前盈利，并不代表以后也盈利，现在的资产也可能会跌价，更不用说帐目本身也可能是假的。再如，你的卖出标准，“如果价格高于价值，并且进入股市的钱少了，就卖出。”，你怎么判断“价格高于价值”，这就是大问题，如果你判断错了，甚至以为价格低于价值而反手买入，最后如市场资金判断的一样（资金流出），公司之后确实在走下坡路，越来越糟，“价值”越来越小，你该如何呢？

以主观的确定来判断客观的不确定，在这个意义上，股市与赌场的本质并没有区别。

趋势论的理论基础，抄约翰.墨菲的《期货市场技术分析 》

技术分析有三个基本假定或者说前提条件:

1.市场行为包容消化一切。

2.价格以趋势方式演变。

3.历史会重演。

信则灵，不信则不灵。

历史会重演是个很大的误区，在操作层面上很难参考！

“历史会重演”显然是错的，起码我这么认为。所以我说“炒股不管是什么流派，都不是科学，而是艺术。”

但历史的确会大概率的以相似的形态和周期演变，人的思维和行动毕竟具有很大的历史相关性，突变是小概率事件，虽然这小概率事件一定会发生。

我觉得趋势派最可贵的之一，就是设定“历史会重演”这个实际是错误的假定。有了这个极限假定，才提供了修正的可行性。

有很多种方法，比较经典的价值投资的书都介绍了，但是这些方法被掌握后就很难出现价格低于价值的股票了。

其实我比较感兴趣万里风中虎提出的政治周期线等方法。我感觉这也可以认为是一种价值测算方法。也许可以请他介绍一下这个线是如何画出来的。

我不认为这些方法是科学的或近似于科学。以主观的确定来判断客观的不确定，同样存在于“基本面分析”里。

我不太明白你所说的“价值”到底是个什么概念。

关于历史是否重演，墨菲应该是指的市场运行模式。

股票的运行模式，大致就是：

1、牛市：底部，（向上）突破底部，沿上升趋势上涨，顶部；

2、熊市：顶部，（向下）突破顶部，沿下降趋势下跌，底部。

以上两个过程周而复始，直到没有市场的那一天。

只要有以价格进行交易的市场存在，这个模式就永远存在。

创造股票代表的财富需要的社会平均劳动时间

我目前的理解是，价值是核心，它在当前时刻的表达（反应）就是基本面数据（这个是我主贴上说的我的猜测，我没证明，也发现不了证否的事实）。包括所谓每股营业收入什么的。非常多。价值是时间的函数。他的变化会体现在基本面的变化上。所以基本面也是时间的函数。

有没有固定不变的公式从基本面推出当前价值。我猜测是有的，这也是我研究的主要内容之一。从基本面数据推导出价值的前提是真实的基本面数据，也就是报表数据是真实的。

目前的困难是会计准则某种程度上歪曲了基本面。比如将计算机按资产入账，半成品加人工都可算入资产等等，其实都知道这种方式折旧根本体现不了这些东西价值的衰减。另外有些数据的量化也非常可以，比如市场占有率等等。

况且股票这东西，本身就充满了对未来的假设，不确定是本质。所以我说是“以主观的确定来判断客观的不确定”。

“价值投资”经典的模型，未来自由现金流折现法，但是未来几十年的自由现金流的判断，折现率的设定，实际还是主观的假设。模型可做，参数难填。所以我以为这种方法起码对于我是行不通的死路。

我对万里风中虎提出的政治周期线的理解，就是朝廷货币和财政放水和不放水的周期，以及其力度、动机（这决定其多大程度利用股市）等等。这个对于A股，我认为是决定性的因素，直到如日本一样，最后的泡沫破裂，朝廷的所有办法都无效为止。

我希望大家都能在这贴中分享一下自己的心得体会，成功的，不成功的都可以。互相是个参考，也开拓一下思路。

股市的波动是必然.但是每个时期具体的波动方式，幅度等等对当前操作有用的信息从历史中是得不到的。

就是国家货币政策，这是根本的根本，没有钱，牛市的可能性为零，不要逆势熊市中找牛股，概率很小。

第二，在钱宽松的背景下，找钱最易流入的领域。在我国目前的状况下，资本属性越强的行业，就越是标的，比如房地产。我国目前正陷入资源恐惧症中，所以煤炭、有色金属，尤其是金融属性强的铜、金等，是好标的。还有就是投国家掏钱扶持的行业，如新能源新材料等，不过目前看国家似乎掏得钱还不够，题材因素快用尽了，如果国家明年不加力度，则不玩这些概念。再有，我国目前通胀预期强烈，央行周小三的讲话和文件，似乎是在暗示暂时先不管（这是我12.23晚认为12.24大涨的主动力），通胀题材也有道理，不过这个有些难把握，尤其是农产品，价格飙升会导致国家政策不得不迅速转变（否则天下大乱），所以主力投机资金的投机路线大约还是会先从工业品下手，比如钢材、建材、化工化肥农药等，过剩不要紧，钱更过剩。农产品不要从大宗商品，如粮食入手，直接冲击CPI，会直接遭到国家打击。

第三，还是找中小盘的，资金需要小的。在融资融券出台前，股市的钱实际主要来自居民储蓄，现在的流通市值与居民存款之比已经很高了，大盘股大幅上涨所需的资金实际是不够的，能支持大盘股大幅上涨的资金动力，要么等（每年居民储蓄增加3、4万亿），要么融资融券让证券市场加杠杆，自己衍生出钱来。

第四，具体到个股，我是看k线，这反映流入钱的多少，同时注意分析其内在的逻辑，比如是题材、是涨价、是增发、是重组等等，这有关资金流入的持续性，我不采用单纯地画线算幅度的办法。

总而言之，我的方法就是落实在一个钱字，钱多就涨，钱少就跌，就是这么朴素。其他的都是次要的，围绕这个服务的。