五千年(敝帚自珍)

主题:希望和大家交流技术 -- 十年听涛

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家园 希望和大家交流技术

看到河里大家的讨论,感觉大家水平都非常高。但是总觉得对股市的评价是个赌市,可是我至今还没看出中国股市出现不符合经济规律的变化。也就是说,没看出股市出现同时违反下面两条定理的事件

1. 长期而言,价格回归价值。如果一个股票长期偏离价值,必定回归。同时价值本身是时间的函数。

2. 短期价格由供求关系决定。如果进股市的钱多了,股票就涨,如果进股市的钱少了股票就跌。

为了全面提高自己的水平,希望和大家交流,看看大家在实际操作中是否发现有违反这两条的情况。最好能举例说明。

另外几条我不太确认是否是对的,但是目前没有发现与之冲突的反例

1. 股价是未来预期价值的折现

2. 基本面是股票价值(不是价格)现值的反应

3. 股市趋势的形成需要时间,但是一旦形成就会持续,并最终被打破

因为我是做长期的,所以直接从上面的描述中抽取的股市操作策略,就是价格达到基本面的统一的时候就买入。如果价格高于价值,并且进入股市的钱少了,就卖出。时间长短不限,但实际是2~3年的持有。过程中有账面亏损的时候,但目前一切还好。

希望大家也交流交流,从原理到操作层面的都欢迎。最好是能简单说说,原理是如何推出结论,并由结论推出预测,由预测推出操作策略的一套思路。

抛砖引玉,希望大家轻点拍。

家园 大胖子沙发
家园 怎么到处都是您老的沙发呀

你老动作好快

家园 我的基本观点

炒股不管是什么流派,都不是科学,而是艺术。

1. 长期而言,价格回归价值。如果一个股票长期偏离价值,必定回归。同时价值本身是时间的函数。

2. 短期价格由供求关系决定。如果进股市的钱多了,股票就涨,如果进股市的钱少了股票就跌。

2.的后半显然是真理,而不是“短期价格”,对所有股票,尤其是长期来看,都是如此。股票作为有价证券,最终都是通过钱的交易来定价的。流入流出股市的钱多少,更重要的是其预期,我看才是终极的量度。

1.的问题,在于什么才是“价值”,“价值”是否真能通过除价格以外的量化符号,揭示出来。比如你认为现在的市场价格低于其实际“价值”,但你的量度是什么?其公司帐上的资产负债和盈利?但市场环境永远是在变化的,现在和以前盈利,并不代表以后也盈利,现在的资产也可能会跌价,更不用说帐目本身也可能是假的。再如,你的卖出标准,“如果价格高于价值,并且进入股市的钱少了,就卖出。”,你怎么判断“价格高于价值”,这就是大问题,如果你判断错了,甚至以为价格低于价值而反手买入,最后如市场资金判断的一样(资金流出),公司之后确实在走下坡路,越来越糟,“价值”越来越小,你该如何呢?

以主观的确定来判断客观的不确定,在这个意义上,股市与赌场的本质并没有区别。

趋势论的理论基础,抄约翰.墨菲的《期货市场技术分析 》

技术分析有三个基本假定或者说前提条件:

1.市场行为包容消化一切。

2.价格以趋势方式演变。

3.历史会重演。

信则灵,不信则不灵。

家园 波普说,人类不可能预测人类社会的未来进程

历史会重演是个很大的误区,在操作层面上很难参考!

家园 您说得对

“历史会重演”显然是错的,起码我这么认为。所以我说“炒股不管是什么流派,都不是科学,而是艺术。”

但历史的确会大概率的以相似的形态和周期演变,人的思维和行动毕竟具有很大的历史相关性,突变是小概率事件,虽然这小概率事件一定会发生。

我觉得趋势派最可贵的之一,就是设定“历史会重演”这个实际是错误的假定。有了这个极限假定,才提供了修正的可行性。

家园 如何量化基本面的问题

有很多种方法,比较经典的价值投资的书都介绍了,但是这些方法被掌握后就很难出现价格低于价值的股票了。

其实我比较感兴趣万里风中虎提出的政治周期线等方法。我感觉这也可以认为是一种价值测算方法。也许可以请他介绍一下这个线是如何画出来的。

家园 这是理念的根本不同

如何量化基本面的问题,有很多种方法,比较经典的价值投资的书都介绍了,

我不认为这些方法是科学的或近似于科学。以主观的确定来判断客观的不确定,同样存在于“基本面分析”里。

其实我比较感兴趣万里风中虎提出的政治周期线等方法。我感觉这也可以认为是一种价值测算方法

我不太明白你所说的“价值”到底是个什么概念。

家园 个人觉得应该这样考虑

关于历史是否重演,墨菲应该是指的市场运行模式。

股票的运行模式,大致就是:

1、牛市:底部,(向上)突破底部,沿上升趋势上涨,顶部;

2、熊市:顶部,(向下)突破顶部,沿下降趋势下跌,底部。

以上两个过程周而复始,直到没有市场的那一天。

只要有以价格进行交易的市场存在,这个模式就永远存在。

家园 用最传统的定义吧

创造股票代表的财富需要的社会平均劳动时间

家园 再补充一点

我目前的理解是,价值是核心,它在当前时刻的表达(反应)就是基本面数据(这个是我主贴上说的我的猜测,我没证明,也发现不了证否的事实)。包括所谓每股营业收入什么的。非常多。价值是时间的函数。他的变化会体现在基本面的变化上。所以基本面也是时间的函数。

有没有固定不变的公式从基本面推出当前价值。我猜测是有的,这也是我研究的主要内容之一。从基本面数据推导出价值的前提是真实的基本面数据,也就是报表数据是真实的。

目前的困难是会计准则某种程度上歪曲了基本面。比如将计算机按资产入账,半成品加人工都可算入资产等等,其实都知道这种方式折旧根本体现不了这些东西价值的衰减。另外有些数据的量化也非常可以,比如市场占有率等等。

家园 用你的“价值”定义,你可以数量化表示出来吗?

况且股票这东西,本身就充满了对未来的假设,不确定是本质。所以我说是“以主观的确定来判断客观的不确定”。

有没有固定不变的公式从基本面推出当前价值。我猜测是有的,这也是我研究的主要内容之一。从基本面数据推导出价值的前提是真实的基本面数据,也就是报表数据是真实的。

“价值投资”经典的模型,未来自由现金流折现法,但是未来几十年的自由现金流的判断,折现率的设定,实际还是主观的假设。模型可做,参数难填。所以我以为这种方法起码对于我是行不通的死路。

我对万里风中虎提出的政治周期线的理解,就是朝廷货币和财政放水和不放水的周期,以及其力度、动机(这决定其多大程度利用股市)等等。这个对于A股,我认为是决定性的因素,直到如日本一样,最后的泡沫破裂,朝廷的所有办法都无效为止。

家园 那你可以介绍一下你操作的原则,策略,和方法吗?

我希望大家都能在这贴中分享一下自己的心得体会,成功的,不成功的都可以。互相是个参考,也开拓一下思路。

家园 我觉得这个应该是股票市场的基本特征

股市的波动是必然.但是每个时期具体的波动方式,幅度等等对当前操作有用的信息从历史中是得不到的。

家园 第一决定性因素

就是国家货币政策,这是根本的根本,没有钱,牛市的可能性为零,不要逆势熊市中找牛股,概率很小。

第二,在钱宽松的背景下,找钱最易流入的领域。在我国目前的状况下,资本属性越强的行业,就越是标的,比如房地产。我国目前正陷入资源恐惧症中,所以煤炭、有色金属,尤其是金融属性强的铜、金等,是好标的。还有就是投国家掏钱扶持的行业,如新能源新材料等,不过目前看国家似乎掏得钱还不够,题材因素快用尽了,如果国家明年不加力度,则不玩这些概念。再有,我国目前通胀预期强烈,央行周小三的讲话和文件,似乎是在暗示暂时先不管(这是我12.23晚认为12.24大涨的主动力),通胀题材也有道理,不过这个有些难把握,尤其是农产品,价格飙升会导致国家政策不得不迅速转变(否则天下大乱),所以主力投机资金的投机路线大约还是会先从工业品下手,比如钢材、建材、化工化肥农药等,过剩不要紧,钱更过剩。农产品不要从大宗商品,如粮食入手,直接冲击CPI,会直接遭到国家打击。

第三,还是找中小盘的,资金需要小的。在融资融券出台前,股市的钱实际主要来自居民储蓄,现在的流通市值与居民存款之比已经很高了,大盘股大幅上涨所需的资金实际是不够的,能支持大盘股大幅上涨的资金动力,要么等(每年居民储蓄增加3、4万亿),要么融资融券让证券市场加杠杆,自己衍生出钱来。

第四,具体到个股,我是看k线,这反映流入钱的多少,同时注意分析其内在的逻辑,比如是题材、是涨价、是增发、是重组等等,这有关资金流入的持续性,我不采用单纯地画线算幅度的办法。

总而言之,我的方法就是落实在一个钱字,钱多就涨,钱少就跌,就是这么朴素。其他的都是次要的,围绕这个服务的。

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