主题：【求助】郁闷的宝宝国籍 -- 一一一一一一一

这两段的确比较绕，虽然是属于理论问题，实践中很少碰到，但那主要是指以前。今后实务上是有这种可能性的。

关键所在就是蚂蚁上树说的，没有任何一个选择是无成本无代价的，漏洞基本是没有的。也不用再花心思找了，任何一个方案都有局限，或者说只有临时性，过渡性的意义。

具体的理论探讨就先不展开了，否则晕掉的人车载斗量了，有伤人品；以后有实例再讨论。直接一点讲，怎么操作。目前相对而言比较省心的方式也是广大人民群众目前最大量采用的还是想前面帖子里说的，持外国护照，申请中国签证。因为中国签证在总的居留期方面还是比较宽松的，而国外的国籍/护照管理比国内宽松。可见人民群众的眼睛还是雪亮的，老百姓追求的也就是个省心，省事。

代价是中国国籍可能是没了--抱歉又要谈理论了--好像国内在执行起来是这样认定的，只要你最近一次出入境使用了外国护照，那对不起，你的中国护照和国籍等效自动放弃--这才是真狠的；对于孩子的所谓成年选择，其实就在于他18岁以后的第一次出入中国国境。

就目前法律和管理规定而言似乎就是这样的。

国家的概念，不是那么容易儿戏的吧？

为first log.而且估计在不久的将来，中国边境管理机构也会不在意你是否有目的国签证了，毕竟那是对方国家的事情，不干他鸟事儿。

不管你是哪国人，未成年人无投票权。

理论上说，中国也会因此取消你的中国国籍的。但是显然不具有可操作性。

我所说出生地国籍归属就是这样一个offer，你去参加其与公民权相关的政治，法律等活动，就是表明你‘领’了这个offer。其他不再需要你专门在出生时申请。这也是常情，孩子出生时谁去申请呢？父母？能代表孩子的意愿吗？

所以你可以看到，在这个问题上，连监护人的管辖权限都不被承认啊，就更不用说别的了。中国在这个问题上其实采取的是通行做法，等到18岁再最终解决。这也是蚂蚁上树兄提出彻底放宽未成年人国籍限制的一个原因。当然，最终全放开目前看还是有难度的。虽然以往这几乎不是问题，但以后可能会带来一些新的问题。比如会牵扯进历史遗留问题。估计至少还要等一段，至少等历史遗留问题大部分自然消失了再说。当下还是稳定为好。

就是先声明放弃外国国籍，交出护照。

这套程序国内已经在执行了，不知道为什么驻德国使领馆没有这样做。

当然这套程序也存在问题，就是父母替孩子做决定的问题。从中国法律体系内这不是问题，但对外国法律体系，特别是承认双重国籍的国家来说，以后是产生国家间法律纠纷的一个可能的根源。

但是现在也管不了那么多了。以后的个案要通过外交途径去协调。最终是看双方在具体事由上有多大的利益牵扯来决定各自立场了。目前都是各自按对自己有利处理。

中国的国籍原则是不承认双重。这并不是根据别人的立场来调整自己的--虽然效果上看上去像。

对于你的情况来说，目前法律规定是你的孩子可以取得中国国籍，前提是放弃德国国籍。但是由于某种目前不得而知的原因，驻德使馆少了这道手续。

所以，就算你的孩子拿到了中国护照，也只是保证她可以顺利回到中国，具有中国国籍和相应的权利。并不能保证你任意时刻出行德国的自由权利--那是德国政府的事情。这就是中国方面管理的逻辑。

当然，再说深一点，国内是倾向于认为已经取得长期居留的父母最终会选择居住国国籍的，这是一个内在的逻辑。

像你的情况持两国护照一个出境一个入境在中国边防管理上是不可思议的--这不是你想怎么样或者说怎样决定的，是边防看到的事实。让你们过关的的确确是法外施恩了。最后边防肯定是在中国护照上盖了出境章，而‘无视’德国护照了。理论上说，对德国来讲，这就是‘放纵偷渡’。之所以你们可以没事，关键还是在于你们回到德国后身份自然变成德国公民。

具体的说，你可以回顾一下德国入境的时候是用的什么证件？是德国护照还是中国护照？如果是前者，那么你实际是承认了这个身份的转换，而如果你是用中国护照，呵呵，对不起，前述‘偷渡’的理论问题就浮现出来了。德国方面完全可以‘修理’中国边防的。淡然实践上估计德国方面也没有那么严格，可能会把自己的护照等同长期居留证明处理了。这就看德国边防的入境章是盖在中国护照上还是盖在德国护照上了。

扯远了一点，回头看你们现在的情况。如果你们决定保持孩子的中国国籍，那么你需要去中国使馆和德国政府部门办理相关手续。注意，特别是你在德国政府那里办完相关手续之后，你要考虑孩子的的身份问题。作为一个中国人，她在德国的居留是需要合法手续的。你们应该尽快为她办理长期居留。这样孩子将来的法律地位就和你们现在完全一样，估计这是你们希望的最为理想的情况。具体的程序估计很复杂，不通过律师的工作可能是完不成的；因为政府部门不会知道怎么操作的。

这就是你从中国出境的时候还是中国护照身份，到了德国入境的时候就自己转换为德国护照身份了。这是前后不一致的。

在法律上说，呵呵，轻点是钻空子，重点，呵呵，叫。。。

两本护照你这已经是双重国籍了。

还有一个问题，看来德国边境是只查进，不查出的。否则几次下来，德国发现，自己这个人怎么总是入境，怎么从没见他出去过？！

这也是你在中国碰到实际问题的根源，中国管进也管出，管外国人也管自己人。

所以，问题不是仅在中国方面。真说源头，是中国驻德使馆，让你们有了这个旅行途中自由转换身份的机会。

另外在其他帖子里说了，你放弃德国国籍是没有问题的，德国不管你到中国方面办也是一样的。不过从此，你就不能再如此自由的‘空中转体’了。（确切说可能还可以，但就是明显的违法行为了。）

比如两中国留学生在美国生了个孩子。这孩子一直没出国也没领护照什么的，长大后出息了开始竞选美国总统了，还被选上就差宣誓了。这时候——理论上他似乎还可以去申请中国护照？呵呵

奥巴马都被人抓出来说事儿呢。

当前这些国家里面，相当多的要么是前宗主国，要么是前殖民地，几百年的历史。民族独立大家都赞成，但是谁要隔绝这些国家人民之间的交流，就没人愿意了。移民、改换国籍在世界上相当多的地方是日常的事情。

中国从近代开始，至少大多数中国人都把西洋东洋移民当作侵略者。当然，他们的确也是这样一个身份。所以我理解的是，从政治立场出发，建国时政府不自动接受这些人身份的任何合法性，只能在较低的，统战和人道层面来安排这些人的出路。同样地，中国宪法在开始的时候，为移民法设立原则条款的事情，无论如何谈不上优先。这个问题(我们这里讨论时认为是问题而已)一直延续到现在。换句话说，类似美国那样为外来移民获得公民权而设立完整而严密的司法体系，中国政府根本办不到：无法可依！

再从实践上看，建国以来直到90年代后期，外国人以永久定居为目的入境的事例，合法也好非法也罢，就我所知是微乎其微。仅仅是最近几年才有大量外国人公开表示有长期居留意愿，而且不少人严肃考虑如何获得公民身份。难，就难在这里。这些社会现实尚未使得党的既有政策表现出足够大的困难，不会有人在中央会议上提出有关修宪话题。

所以我想今后5-10年，我们最多可以看到如上海北京深圳这样的城市，以地方政策的方式大幅放宽高层次外国人才的永久居留权审批，而基本上仍然不会有一个建立在宪法基础上的从移民到公民的明确路线图。

关系，反正当初我们一次次跑移民局都是这么过来的，所以对孩子也没有什么问题。很多人劝我们，那德国护照好了。反正很多国家都免签的。但是想了想，反正小孩子都是跟着我们到处走的，我们签哪里她也签哪里，这没有什么不好。

所以，重要的是保住宝宝的中国国籍。当初去申请护照，拿到护照，都觉得是理所当然，天经地义。结果去移民局申请宝宝的签证/居留才发现问题出来了。

一步步作吧。

欧盟这边只有在入境签证上盖章，而没有在护照/旅行证上盖入出境章。宝宝是以中德两本护照同时使用入德国边防的。加上德国承认宝宝的外国国籍同时保留她的德国国籍，所以没有任何问题。

但这恰恰是我们的问题。因为已经不止一次被地方官员问，为什么要放弃德国国籍？这样不好么？我们只有苦笑。

因为

1，德国的国籍法保护宝宝的德国国籍，同时承认宝宝的外国国籍。就是说，18岁之前，德国承认宝宝双重国籍。

2，德国的边防没有入出境纪录一说。只有入出境检查。就是说，只要你出境的证件，入境的证件对德国人来说没问题，那就没问题。而事实上宝宝都是同时使用两本护照进出德国。

换句话说，在德国，我们并没有放弃/转换宝宝的中国人身份，德国人同时认为，她也是德国人。