五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】再谈谈叛徒问题,并谢野狼兄和公鲨老 -- 史文恭

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家园 嗯,这个料很好,不过参考王芳的回忆录的话,

很可能是本来为江青调查匿名信的过程被转了用途了。。。。

其实沈醉在回忆录也很感叹地说,幸好文革被调查时,死活说自己不认识崔万秋,否则。。。。

家园 江青是出狱后才改名叫蓝苹的吧

网上可以找到陶方谷33年8月在南京被保释出狱的材料。

外链出处

当然不能排除她34年在上海又被逮了一回。

家园 嗯。。。这个倒是小问题。

因为江青的化名很多,但上海期间,显然作为明星的“蓝苹”知名度最大,所以华家的人对谢志成讲时,会用“蓝苹”吧。

总之,从王芳,到陈丕显都在不同的角度论述过江青这段上海往事,---但正如俺顶贴所说的,俺认为江青当时的行为不是“叛变”,因为她没有供出其他党员,而是“履行手续”,(诸如保证不会再犯之类)。当然,如果以文革的标准,那江青自然要算是“叛变”了,----这就反证了,为啥涉及江青往事的相关人员在文革里都很倒霉。

家园 倒是更应该想想匿名信本身是怎么来的

王芳的回忆录掩盖的东西很多,窃听器事件就是一例,王芳说窃听器是冤案,可他没解释为什么北京的公安部特种器材厂(专造窃听器的)都有干部职工因此被处理,平反的时候厂里的干部职工没轮到,结果闹了一阵风波。

那些文艺界人士,如果落到陈丕显他们手里,也未必有什么好结果,如果参考徐明清的经历的话。反而倒是秦保姆,虽然罪名很大,但是在监狱里倒是无事无灾。

双方都是拿敌我斗争的手段来玩的。

家园 陈丕显为什么不说1965年的事

他主动请江青到他家里去做客,没想到江青看到他家里的奢侈大怒。后来对造反派说,陈丕显不是红小鬼是黑小鬼。

明明是自己拍马屁未成,眼看已被划到对立面,已成为走资派即将被打倒,才急于采取秘密行动,不过是手慢了一步被江腾蛟抢先了。

通宝推:金各,
家园 你抄的原文不恰好印证了我的印象吗?

你自己对照一下,特别是唐纳的话。

看来我的记忆力还不错。

家园 光履行手续就能出去了?

如果当时江青的党员身份被KMT知道的话,光履行个手续就行了?上级是谁?和谁联系?知道的共党有谁?不把这些搞清了能放她走?不想把线上的其他共党也搞进来履行履行手续?

家园 嗯。。在上海的时候,严格讲,

江青只是团员,参加的也是TG外围组织。请明鉴。

家园 在这个问题上我还是认为徐明清说的更靠谱

因为徐明清本人参加过营救江青,她1937年写的证明材料是最可信的版本,当时江青也没有和毛泽东结婚,只是要去党校学习,因此相对来说无利害关系,也无政治压力(同样,黄敬在1937年证明江青的党员身份,可信度也是比较高的)。而其他人所做的证明,特别是在1977年以后做的证明,需要好好掂量掂量。

徐当时称江青未暴露党员身份,营救后保释出狱。当然保释书也是要个人具结签字的,所以叫具结取保,但如果要把“保释”也理解成自首书,那就太无聊了。


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家园 能否证实你所认为的特里尔在“主观臆断”?
家园 阿雪,当你开始回避陈丕显回忆录里提到的江青问题,

而开始转向王芳回忆录的“掩盖”啊,陈丕显“可能的”对‘文艺界人士”的“未必有什么好结果”的时候,俺想,关于江青的讨论,我们可以就此告一段落了吧。

家园 就从你拷贝的内容为例子吧

特里尔所说:

但是,云鹤怕后人认为她不是受迫害的共产党员.于是添枝加叶地在渲染这件事,以致让人无法相信.

这句话,不是他的主观臆断?

云鹤自己对这段经历的回忆是添枝加叶的,但是有些的确是真实的.她受到剥夺、侮辱和不公正的待遇.如果在这期间她的月经停止了,说明她的身体之虚弱,体重也有所减轻.她忍受了一些痛苦的折磨,她没有意识到到底发生了什么事,她也不能确知外边的政治形势如何,以及党组织对她是什么态度.

难道这不是特里尔在自说自话?

也可能蓝苹对毛泽东特别具有吸引力.在爱情和婚姻很少同步的中国,这种情况不能排除.毕竟蓝苹才只有24 岁.毛泽东已经45岁,这位研究政治和军事艺术的伟人与蓝苹在上海和初到延安时遇到的那些漂亮、浪漫、健谈的艺术家们完全不同。

这个“可能”难道不就是特里尔在臆断?

家园 陈丕显的春秋笔法你自己没看出来而已

“具结取保获释”能等同于“自首书”吗?

真是很笑话的。

家园 阿雪,你自己看看原来的帖子里,你是拿什么例子

举证特里尔“主观臆断”的,俺把原文给你列出来了。

比如,特里尔说江青“添枝加叶”,他给出了例子,因为江青原来的陈述说:"她说,在漆黑的晚上,当她走向郊外时,她把"从党组织领到的秘密申请表格"从内衣藏到背心里〈通过广泛的职证研究.1934 年.上海的共产党组织还没布这种申请表格,而且任何党员或党的追随者都平允许携带能表现自己身份的文件),"

正因为这个原因,----特里尔说江青对自己被捕的事儿说的“添枝加叶”。难道这是属于“主观臆断”?

家园 看来你还是没明白“主观臆断”指的是什么

是指这句“但是,云鹤怕后人认为她不是受迫害的共产党员.”

而不是说她写江青的陈述“添枝加叶”,这个“添枝加叶”,没人能否认。

自己写传主的心理活动,是人物传记的大忌。

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