主题：有没有大牛来谈谈10+1自由贸易区？ -- ifulou

今年10+1自由贸易区正式启动了，现在发达国家已经倒下去了，我们的出口在这个方向已经不能再指望有过去十年那样突飞猛进的发展了，对东盟比较了解的大牛请你们来分析一下这个自由贸易区对我国今后经济发展有多大程度的促进作用。

先沙个发。

东盟＋中国的大自由贸易区，从《东方时事导读》的口气中，可以认定是中国整合世界经济战略的第一站：整合东南亚经济。

做法无非是将东南亚经济体，融入中国为主体的经济循环中去。说难听点，从某种程度上讲，就是变为中国经济的附庸——为中国提供原材料、矿产资源和半成品，同时接受中国产品的倾销。

当然，阴谋论是不合时宜的。东南亚在主动或者被动地朝这个方向走，自然是看到了这样做的好处，至少在短期内，多于坏处。

然而，这些招数，英国人为代表的帝国主义列强，早就使用过了。

中国经济为主体的经济循环中，遵循的仍然是市场经济，资本主导的机制。

这注定了在这个经济循环体系中，生产能力，必然，将会远远超过消费能力。

东南亚国家的对于中国的支付能力，其担保或者保障，不过就是其丰富的矿产资源和作为中国经济附庸带来的生产能力。

在这些支付能力饱和后，大量的产品将会过剩，其时，就是一次大危机的到来：席卷整个中国为核心的经济循环体系。

无论智囊团和宣传喉舌如何聒噪，也改变不了客观规律。

两句冷冷的话，留给这些疯狂的人们：

1、不是上帝，就不要试图扮演上帝的角色。

2、出来混的，早晚要还的。

这句话之前的都很同意。

但是这句话有问题，问题在，中国东盟这个经济体系不是封闭的。就像中国的经济体系不是封闭的一样。现在，中国的产能远远超过中国本身的支付能力，但是危机没有以这种原因来临。危机的来临不是因为“中国的产能远远超过中国本身的支付能力”，而是因为欧美的消费能力下降了。

对于中国，销往欧美占得比重要远比东盟大。所以，在看东盟的作用时，不能忘记欧美市场的作用。东盟的支付能力（消费能力）是有限的，中国的整合只是抢占了原来欧美的市场而已。如果近期，中国东盟经济体系有问题，是因为欧美的经济下滑了而不是东盟的支付能力不够。

至于上帝的问题，还是要多告诫欧美的危机始作俑者们，不干活光吃饭的日子要一去不复返了。

不过，在整个世界经济模式，是资本统领一切的前提下，这一天会在全球范围内到来。

又，我们在批判欧美的好吃懒做的同时，需要想到一个非常麻烦的问题：中国生产的产品，此前是靠欧美来消费的，现在靠谁来消费？

TG可没有想到要提高中国百姓收入水平，由此吸收中国巨量的生产能力的。

而且它也做不到：当前的经济模式下，巨量产能过剩，是必然产生的，而且永远不会消除。

号称是Communism和Marxism信徒的当今执政当局，应该比我更加懂得这个道理。

等哪天我想明白点了，专门写篇小文。

中国的起步是靠改革开放，改革开放的本质是资本主义。就是经济利益驱动生产力。中国的经济构架，也就是分配构架是基于这个现实的。

但是，在资本主义构架下面，资产的再分配天生是不平等的。资本多的就有累计效应，而资本少的则会把有限的收入消耗在生活必需上，于是累计就非常困难。几个轮回下来，就是穷的越穷富的越富。

如果打破这个，就是资本不能自我增值，那投入全靠政府投入，基本走回改革前。而且资本的再生产的动力就没有了。

现在的现实是要么鼓励多劳多得，同时不可避免的要允许资本增值，要么均贫富，抑制资本增值。两难的悖论。

这个论点我阐述过。赫然:中国的问题和美国欧洲一样，是现阶段资本主义的问题

从操作而言，最好有一个办法消灭过度累计的资本。中国有优势发现这样的方法，因为理论上中国还是公有制的。私产是没有完全保障的。

• 是的，非常同意。这是根本问题。

稍微和菲律宾人打过交道

一个神奇的国度

据说教授只有4000软妹币

过年休2周，找不到人。。

贸易会增加社会总产出，双方都会满意。所以要尽量增加自由贸易。

反过来说，中美贸易让中国沦落为美国的原料产地和商品倾销地了么。

咦，这个怎么有点似曾相识呢，呵呵，好像最后一次听到是在92年讨论改开的时候

李克强，李源潮都是厉以宁的徒弟

可想而知不会在这种基本问题上犯错误

稍安勿躁

当时的思路太理想化了点。

天哪，怎么会浮上来呢

西河这点是我最不喜欢的。

忽略了很多细节的问题，现在看来跟事实有所偏差。

百年虽然是右派，不过是我喜欢的那种右派，哈哈。

某些人扔多少钱进去都没有用,特别是邪教分子.