五千年(敝帚自珍)

主题:重开一贴,说说中国的艾滋病情况 -- 小楼

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家园 前面篡改原文的把戏没完,又来公然扯谈了

明目张胆把人家抽样调查的“样本个例”,篡改成“全省感染个案”,被人揭发之后,居然还敢大言不惭,声称“抽样的样本来源未充分体现采血感染”,这世上居然有这样的人,自己信口开河指鹿为马,却敢公指责人家的调查结果不符合自己的臆断,公然指责别人不去编造数据配合自己贩私货,还要作为攻击别人“低估”“捂盖子”的证据。

这是学阀还是文霸?一言不合,逆我者伪;稍有不从,口诛笔伐。哪有一点讲事实讲道理的味道?

家园 口腔接种,仅仅是一个动物模型

很多关于病毒传染的基本问题,由于伦理学的原因,仅仅能够在动物模型上面得到近似的答案。而这些问题对于我们理解病毒传播,无疑是比较重要的,我举几个例子:

1)完整口腔黏膜是否能够被病毒侵染--猴子模型的回答是:可以。

2)病毒最短需要多少时间就能够进入阴道黏膜--猴子模型的回答是:60分钟左右。

3)病毒最短用多少时间就能够从阴道黏膜被传播到局部引流淋巴结--猴子模型的回答是16小时左右。

4)从阴道接触病毒到病毒在全身淋巴结复制的最短时间是多少--猴子模型的回答是:6天。

等等诸如此类的基本问题,实际上在人体是不好得到答案的。

还有就是关于免疫和病毒之间关系的问题。人类的HIV疫苗,目前美国NIH应该已经主张停止临床实验,转而进行更加深入的基础研究。因为目前没有理由认定,某个免疫学指标可以“预测”疫苗的保护性。

也许,T细胞的免疫“质量”(而不是反应强度)和保护有某些相关性,但是这个方面还需要进一步的研究。所以,类似某些“中药”,即便提高了针对病毒的免疫力,在进一步的结果出来之前,我也不能认为,这样的免疫力提高,肯定是和保护相关的。

家园 我不能同意您的论述

首先,您的文字让我感觉含混不清:

1)CD4,仅仅是细胞表面的一个分子,很多细胞都表达这个分子,例如T淋巴细胞,树突细胞(Dendritic Cell)。这个分子介导病毒进入细胞内部(当然还需要其他表面分子的协助)。

2)细胞因子(cytokine),大多时候用作复数名字,因为人类目前发现的细胞因子太多了,HIV到底破坏哪个因子?

3)综上所述,您的CD4细胞因子一说,从新厘清一下似乎比较便于读者阅读。

4)MHC-II:这个东西也是细胞表面的一种分子,大抵是仅仅表达于免疫细胞的细胞膜表面。MHC-II和CD4,完全是两类不同的分子了。不能混为一谈。

最后,从免疫学角度看来,提高免疫力能够保证AIDS病人生存--这个话可是不敢乱说的。

实际上,我们目前并不能确切的了解:究竟什么样的免疫力和病毒的控制有因果关系。

免疫力有很多种吧?体液免疫,细胞免疫(还可以细分),先天免疫。

到底哪些免疫力的“提升”和控制病毒复制相关呢?--这个答案,我没见到什么人能够给出(记者或者广告除外)。

家园 【讨论】有了明显病情再服药?我个人反对这个思路

从已有的调查结果看,病毒感染头几天实际上免疫系统有非常激烈的反应。激烈,并不意味着感染者会有明显的感觉。

这个跟'潜伏期'好像不大对应。实际上,病毒表观上的潜伏是因为被免疫系统强力压制。但是20年来的实践证明,人体免疫系统对HIV的反应绝大多数情况下是低效、无效或错误的。一旦病毒适应了,病情就开始爆发。

所以在治疗上,我觉得一旦确定甚至怀疑有感染,就应该用抗HIV药加以压制,一方面减轻免疫系统自身的压力,另一方面由于减少病毒滴度,也可以延缓病毒适应的过程,推迟发病。

家园 这篇贵州报道里面没有一个字提到采血感染

尽管贵州有25个单采血浆站

http://www.gz.xinhuanet.com/2008htm/xwzx/2009-12/03/content_18399076.htm

家园 能否介绍一下快速法?

我以前只知到RT和ELISA法。对于快速法不太了解。现在由于工作需要要每周接触可能有HIV的血液,想买点试纸做检测,希望大大赐教,提供点信息,推荐个试纸品牌。

家园 这个帖子里讨论的都是合法血站情况

其他未注册的黑血站我们还不知道情况如何,暂不讨论。但不能否认其存在。

家园 转一篇文章

ELISA法与金标层析法检测HIV抗体的适用性探讨,作者:吴佳玲,汤宏顺 作者单位:410004 湖南长沙,长沙市中心医院

外链出处

金标法一般15分钟出结果,国产有很多品牌,常用的有艾康(目前好像只有艾康可以检测o型)、万泰、英科新创等,国内用的进口品牌多为雅培。质量大多可靠,不过万泰前几年出过某批次金标试纸和酶联试剂失效的重大事故,通报以后累坏了一大堆人呢,呵呵。

如果少量样本检测,建议国产和进口两个不同品牌同时测试。

家园 看看血站门口的人群就知道啦!
家园 可能没解释清楚

HIV病毒的表面有一个Gp120的receptor,这是一个CD4的受体,HIV病毒具有更大亲和力,优先与CD4结合,从而使那些需要CD4协助的MHC II不能够正常进行识别外来的病毒或者细菌(表现形式为异体蛋白),从而出现免疫系统无法正常处理和识别这些外来病毒或者细菌,之后也就无法正常通知免疫系统的“杀手”杀死这些外来病毒或者细菌,从而出现免疫系统逐渐崩溃。

至于中药如何提高免疫力,这方面是一个中医的“死穴”----即无法通过微观技术手段(病理学,免疫学,解剖学)来验证他们的理论。

一般来说,所谓免疫能力的提高,其实也就是通过免疫系统提高CD4的分泌来部分恢复MHCII的识别外来病毒或者细胞从而部分恢复病人的免疫水平可以认为是一个合理的方案。至于什么中药可以达到这样提高CD4的分泌水平,没有看到过相应的研究结果

家园 管理标准的完善也是罪?这也太莫名其妙了吧
家园 大家都能打开,你还能选择性打不开,佩服

我拿国际性学者研究报告,你说没有经过zf审批。

我拿出中央新闻,你说打不开。

我拿地方新闻,你也说看不到。

然后就说我拿民间报道不算数。

我还以为我发现了秘密档案,只能我看到,结果发现人家都能看到,还就阁下不能看到。

哪你要怎么才能算数?

我拿的新闻说中美研究艾滋病传播,你说美国只出了钱。好,我承认,美国是个活雷锋,啥报告都不看,直接扔钱过来,随便你说个结果就行。美国学者的报告拿都是署名,美国人根本就没有来。

这真是个神奇的世界

家园 这真是个神奇的世界

这个贴子几乎逐条讨论过搜索出的链接。

有的根本没有提到采血感染情况。比如新浪揭露正规血站非法采血

的新闻,根本没有一个字提到采血感染。

提到采血感染的也几乎只有几个字而已。

那份贵州省级的调查报告,里面只有几个字,采血感染4人,0.6%,

这个结果不合逻辑地偏低。即使是抽查。

没有任何地方提到美国人参与了调查,后面的署名只有

作者单位: 550002 贵州贵阳,贵州省疾控中心艾滋病性病皮肤病防治研究所。请大师明鉴。

民间报道包括清华学报,只是到当地实习的见闻,碰到几个小孩的谈话而已。

家园 管理标准的“再次完善”是原罪

说明自从94年出事后,卫生部出台的《单采血浆站基本标准》没有起到作用。所以不能以此为根据来说明单采血浆的问题自从1994年以后就解决了。你的明白?

家园 我的看法是这样

自己尽力把事情说清楚,是对自己负责,也是对河友负责,同样通过交流也可以学习到新的知识,这也是我们参与论坛的主要目的。

至于某些三七二十三,我建议你直接无视,没有人理会,他们都很来劲,何况你还去讲道理,那就更加来劲了。

其实他们也不是真正的恶意,只不过三七二十一还是二十三的责任和义务不在我们,长远的看,是他们自己的事情。

这些具体的逻辑,辛苦你的讲解,不要再费神了,就当作。。。

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