主题：【求助】门类齐全的工业体系在经济起飞中起了多大作用 -- 风中乱发

时代赶上了算一个条件，同时自己也得提前搞好关系不是。八十年代我们能相对从容的买些必需品那是邓的韬光养晦换来的，换了毛那唯我独尊的土霸王嘴脸，本来有的苏联技术交流都被他给糟蹋没了，别说让他主动争取到机会了。

哥哥欧，您看清没我问的是什么啊？我问的是毛建立的门类齐全的工业体系在我国经济起飞中起了什么作用。这里有个前提：

我国的经济从邓接手后开始起飞了，

你客观点看，这个经济起飞是不是给别人打工，如果这个前提您不承认那还讨论个什么劲啊？

你们反复说的2点：一是买不来现代化，我何时说过买的来现代化啊。现实就是最初不买现代机器设备，你连能打进国际市场的鞋子帽子这些低级产品都没竞争力！你连自行车都生产不出来！在这种买来国外淘汰落后产品在国内都是宝的情况下你能想象毛的门类齐全落后到了什么程度？这种门类齐全能提供足够的生产力支持？

二是有了毛的门类齐全我们买国外的产品国外不敢要高价。我反复强调了几遍了，一个帝国主义不是铁板一片，在毛土法炼钢的时候已经有一群富尔小国比我们先进的太多了，这家不卖我们那家多给点红包就买到了。二是我们经济起飞时是给别人打工，用的都是最基本的什么纺织机一类的基本机械，听说过封锁计算机武器，你听说过封锁制造鞋袜的纺织机的吗？

老毛也想出口桌子袜子,美国不让.美国为什么会允许老邓出口低端生产品,本来这些市场统统都是东南亚诸国和拉美的,他们都被老美一口吃了,丧失活力了,老邓主动弃苏投美才换来了一点外汇订单,到老江手上更是签了卖身契才换来了WTO,这才让我们今天达到"穷得只剩下钱"的地步,可是在科技交易上,老美从来就不肯卖我们科技,除非我们自己已经开发得差不多了,或者替代品已经出来的情况下才卖.而欧洲卖我们的技术也要七拐八绕才能躲过美国的封锁.

美国失算的是近年来中国不断自主研发突破了他的技术封锁,而这些技术,是无论如何不会出现在任何交易清单上的,就算没有美国封锁欧洲和俄罗斯也不肯卖的.你认为这些光靠一句"中国人勤奋聪明"就能解释的?真当这世界中国人都是神仙了啊?关键科技别的国家在科技交易环境比中国好得多的情况下不能突破,惟独被你中国一气突破个遍?

曾经有个麦道的大飞机例子,算是美国对中国技术封锁的写照,也让几乎所有中国科技人员对美国彻底死了心.中国让自己的运十下马,全力引进麦道生产线,可美国宁可把这么一块金字招牌直接关门歇业,也要让你中国前期投入麦道的所有资金人力全部化为乌有.是啊,或许财主家损失了100万,可是长工家损失10万的代价可以相提并论?西方动辄卖我们上百万而等到我们自己研发出来却只需要4位数成本的东西还少吗?

我说了只有配套齐全了才能不被卡脖子,你说买了也行;等我说买不到,你又说钱比较重要,其他只要人聪明就行了.对了,还有,没落的贵族重新发达是本分,哦,那么看来这世界没有任何人会有功劳了.毛是有失误,这个谁都承认,不需要你再强调,你认为别人可以干得更好,不错,嘴上没毛的都这么说.历史不靠假设也不需要假设,我们现在只是一步步看到了毛的确留给了我们很多东西,如此而已.

以产业资本为例：

比如在国内开个工厂，绝大部分的设备都可以买国产的，简单、皮实、便宜、售后服务好，说明书不用翻译。

好钢用在刀刃上，宝贵的外汇，只需要用在关键的设备，比如在高精度的设备买点进口货，工厂就可以建起来了。

国产设备用的越多，相关的成本及费用就越低。

比如说备件，国产设备大都是国内的通用备件，市场上很容易买到，你就可以减少维修备件的储备。

比如说人工费用，用国产设备，工程师和技术工人就无需很高的外语技能，而且跟厂家的工程师沟通起来也比较方便，有问题能更快的获得解决。

对于没有工业体系的国家，基本都是贫困的发展中国家，整个工厂，所有设备全部要用外汇来买，相当于整把刀全部都用好钢造。印度那样的国家，连基础设施都要用外汇来买，相当于刀柄也都用好钢造了。

所以，除了中、韩、台以外，所有发展中国家的工业化过程，都造成了严重的债务危机（外债）。

然后，从国外买台设备，不仅要准备更多刀具的备件，连电机什么的，都要多买一套做备件，真是替他们感觉悲哀。

要请懂英文的工程师，实际上很多第三世界基本上就没有不懂英文的工程师。你想想，要是所有的中国的工程师，也要求具备其它第三世界国家工程师那样的英语水准，那得淘汰掉95%以上的工程师。这个人力成本，太恐怖了。

你算一下，这个备件成本、人力成本，怎么跟别人去竞争。

讲不出什么大道理，个人感觉，完整的工业体系，对于产业资本来说，就是可以做到心想事成，想建什么工厂都能搞定；对于其它国家的产业资本来说，除了垄断资本或者外商直接投资外，搞工厂基本上是想都不要想的事情。

不和你争了。

我这里说的就是中国现在有钱了，等于经济起飞了。你已科技上被封锁证明我们现在还是贫苦长工。连经济已经起飞这个讨论基础都不存在了那也很难说到一块去了，我觉得穷的只剩钱比什么都没有好，显然你认为科技才最终重要，科技不行什么都不行。我也一样不喜欢中国靠卖鞋袜赚点辛苦钱，但很不幸这正是中国赚的第一桶金，不是您看不起就可以抹杀的，我向您指出了，鞋袜这类底层东西的生产技术是不可能封锁的，我们一定可以买的到，有钱有人，技术一定会慢慢赶上，显然您不太同意。

我这里不是讨论科技有什么作用的，外国对我们的科技封锁我也有好朋友是搞科研的我很清楚，外国总在我们即将突破的时候把技术以一个合适的价格卖给我们，让我们自己的技术很难实用，但我想说的是尽管如此并没有阻挡我们发展经济不是吗？磁悬浮高速铁路再贵我们买得起不是吗？而且随着我们的科研力量的发展，发达国家的技术优势会越来越小，将来他们拿什么封锁我们拿？跑题了，言尽于此吧，多谢指教了。

ps：“毛是有失误，这个谁都承认”，这个呵呵，河里要是真如此的话我也犯不上得罪那么多人了。失误？毛粉们现在是把他往神位捧那，连后代的经济成果都归结与他他怎么会有失误，都是伟大的不能再伟大的决策了。您看“毛留下的门类齐全的工业体系是改革开放成功的关键”在河里都已经成了公理使用了，证明过程省略，要不然我在这求助什么那？

我只是感觉您说的偏向于中国国情优势而不是门类齐全的优势呵呵。

挑个虫，这句话实在不能接受既然谈经济是不是不要这么信口？

能弄到的技术还用你们诸位说，毛公傻啊，早就有贴子如何尽全力引进？早八百年前就有人贴在网上，毛时代从苏联就不用说了，从西方国家搞来了多少东西，主要是从有外交关系的英法后来的德日我也懒得找了，河里人肯定不少看到过。

人家也早就回复过了，没有受过训练的技术工人，没有配套的原材料加工产业链你玩个P啊。

钢铁石油能源化工纺织，都没起过作用？说个实例，我老妈就是合肥最大的纺织工业“安纺”安徽印染厂的职工一进场参与修防空洞数月（主要是后勤），然后就是大生产，改开以来你知道他们的产品都去哪里？都去的就是你所说的南方和港澳台四小龙和少数欧美，他们工资多少钱？等于多少美元港币？70末80后问问自己父母吧

现在安纺早就不在了，荣家收了据说是“还”吧，然后原址除了华联超市就是羞羞答答的几个民营，“外资？”小厂，他们效率高吗？产品好？我父母提到满脸的不屑，老同事们下岗后又不是没在里面干过。不过说实话，获取剩余价值的能力还是很强的他们

最后一段是题外话扯远了，可能也不周详，看官一笑吧，我的个人家庭感受罢了

河里是有帖子，讲本来苏联是打算轻重工业一切全面援助的，那才是真正的高水平的门类齐全，结果毛。。。。，最后只是重工的156个项目上了，轻工没上两国就对抗了。后来70年代毛看文革把经济弄得不像话又挖门盗洞的弄了一批轻工业项目，所以要搞东西只要出得起价钱多少还是能弄到些的。至于纺织要求的产业链。。。这个我觉得大英帝国19世纪就能搞定的东西我们连买带改弄一套出来应该不是太难吧呵呵。跑题了，又跑题了呵呵。

勤劳智慧不光能形容中国人，也同样能形容美国人、德国人、日本人、印度人等等

当大家都可以用勤劳智慧来形容的时候，等于说在这个方面所有人是站在同一起跑线上的，也就没有再这方面大作特作文章的必要了

感觉您这是估计用奇怪的逻辑逗人玩儿呢吧？

够跳跃性的

不算产品，就说产品中的一个小小的零件，比如说一个螺丝钉，从最初的采矿、冶炼、到中间若干工序的加工、包括后期的表面处理等等，这里面涉及到的工业门类，恐怕都得有好几十个

海峰讲的已经很清楚了，你还非要说是“国情优势”而不是“门类齐全优势”。你这样谁也没办法了。

事实上，海峰讲的就是“门类齐全工业体系”所直接体现出来的优势。而你强调的所谓“国情优势”只是建立门类齐全工业体系的必要条件。没有这个条件就是想建也建不成，比如古巴这样的小国。但有这个国情优势，如果不去建，一个门类齐全的工业体系也不会自己蹦出来，比如印度。

楼主不是在讨论工业体系和经济发展的关系，而是专门来否定太祖的。