主题：【求助】门类齐全的工业体系在经济起飞中起了多大作用 -- 风中乱发

成功都还没成功呢，下这个结论，或者反驳这个结论都不大对头哦

只能说毛为改革开放打下了工业基础，我们多了几张牌，省了不少钱，也付出了代价。这算不算归功？个人的感觉，我们能拿得出手的几样还真脱不了那个时代，这三十年我们在科技上进步有多少付出了多少代价？

话说中国是天命大国付出代价是迟早的事，我们现在还在不断的付出，毛付出了，他的时代结束了，成绩单有人觉得好有人觉得差，我觉得吧中国有了基础而且没有像人家预言的那样崩溃这一点他做到了。现在呢我们能为未来打下基础吗，应该可以吧

你可以说讨论出来的结果是用来否定的，但发起讨论的目的不是。

这说明我很认同海峰啊，您怎么还说我不讲理拿？海风提到的两点，一个是人才，这个我早就认同了啊，上面大家也是这么说的。一个是基本配件的保障，只引进高精尖引进可以省外汇，这个我部分赞同部分保留，一个是感觉上为出口的创建的新的轻工体系是重建的，因为以中国这么大的产能足够在世界上倾销，如果配件和工业体系是自己一开始就大部分自给的话那东北的重工基地根本不回那么萧条，产品供不应求才对。我感觉就像捷达桑塔纳的配件一样，搞了二十多年了，这两种车绝大多数配件现在都可以国内自给自足了，充分发挥门类齐全的优势可以比进口的便宜很多。但是在一开始的时候这些配件是不可能由国内配件厂量产的，一定是进口或德国人建合资厂，也就是说就算没有门类齐全德国人也一样把产业捡起来，门类齐全只是后来我们自我国产化提高的重要手段。

其实你的后一段正是和我相符的，我的疑问基本点是：毛建立的是落后的门类齐全，在初始阶段无法满足新时代外向型经济的高技术要求（证据是兴起的地方两个三角洲都没有什么像样工业，原有的工业基地都废了），所以这个改革开放的新工业体系是重建的，毛留下的在重建过程中发挥了一定作用但不是决定性的。向你提的印度就有立国时的落后门类齐全，但国际分工时代他无法更新无法重建，所以无法发展，只能满足国内低层次需求无法向外发展做大。

据我老妈工作的印染厂来看，至少化工使大量需要的，化工这玩意基础不能再基础了吧

说到底还是利益问题，门类齐全的工业帮助我们省了钱，为未来技术进步打下了基础，给了我们在改开中多了几张牌，就这么说吧，你说作用大小，大不大？恐怕只有你没有的时候才知道

运十有，波音麦道挤破头要来合作，手段都上了，技术转让OK啊，说得比唱的还好，一旦没有了，嘿嘿你一边玩去吧，给你个边角料吃点残羹剩饭就不错了，就这还是看在老底子的份上。

当然这在当时看来，大飞机也是可以买来的引进的技术嘛，没啥大不了的。你明白我的意思了吗

家里有粮心里不荒，基本是这个意思吧。

这段话的意思难道不是说：除了人才其他经济起飞的原因和毛没关系？难道没有毛两个三角洲就不沿海了？没有毛就不能拿钱砸出深圳了?您看我是很认真的看的那您怎么能说我逗人玩那。。。

我就觉得现在比毛时代人民生活好的太多，所以我认为已经成功了。至于科技，我一直没有你们重视，因为我们现在”成功“靠的不是科技的领先，是靠勤劳智慧挣得辛苦钱，今后经济再上一个层次时科技可以发挥更大的作用，但在起始阶段我们没有高科技也挺过来了，付出多少代价也好，我们挺过来了，有了现在这个经济基础才能搞高科技那些奇技淫巧的东东。呵呵，我是陈经的粉丝，观点深受其影响，各个发达国家崛起各有个的高招，有的打仗猛，有的经商列还，有的外交牛，目前看科技虽然重要离一枝独秀的地位还早的远。

勤劳智慧当然是针对人上人的国家民族来说的，美国人德国人日本人在发家的时候那是相当勤劳善良的，至于印度人非洲人南美人一是没我们勤劳智慧，二是光有勤劳智慧不一定发家。勤劳智慧是发家的必要条件，有勤劳智慧不一定发家，但不勤劳智慧一定发不了家，我们现在奔向发达国家不是和美国德国日本这些已经是躺在老本身上的发达国家比，恰恰是和其他发展中国家争入发达国家的门槛，这么说您可理解？

制造机器设备（注意跟组装设备的区别）：

1.一台机器所需要的钢材/其它材料

以我们国家为例，有自己的国标。市场上有很多符合GB的现成材料，买起来非常方便。

以巴西为例，甚至一些很基本的机械行业特钢都需要进口。普通机械厂，属于小批量多品种的需求，单一的品种规格，满足不了一个集装箱的用量。于是不得不通过很多代理商环节，涉及到相关的外汇、库存、资金成本等等。光一个简单的钢材，成本可能就是国内厂家的3-4倍。设备造出来，在国际市场上怎么可能有竞争力？

2. 把一台机器，把它往上分解，一直分解到矿石原料。比方说有一系列的钢材、有电子设备、有电极、有轴承、有热处理、有锻造、有精加工，等等等等。大部分的方面我也不熟悉，但是就我所知道的某一小块内容，往上推的过程，至少可以找出40个以上的行业（或者说是工业门类）。整台机器设备，要是从矿石原料开始算起，可能会涉及成百甚至上千的工业门类。

3.说工业门类齐全，并不是说要100%的工业门类都齐备，我感觉中间应该有一个临界值，跨过去之后，根据马太效应，可以不断提高，越做越强，及时被人卡脖子也不怕。

而达不到这个临界值，同样根据马太效应，相关产业很容易被有优势的工业国给摧毁。

毛时代的工业，就跟金庸小说里的张无忌，已经有上乘内力的基础，但缺少对敌的招数。

刚改革开放，一打开国门，不要说美国日本，就是四小龙的招数都比我们精妙，大家都很自卑，觉得自己前30年，简直是白活了。

然后大家跟着四小龙瞎比划，比划了30年，突然之间，我们就成了美国日本德国眼里最可怕的对手。

就你举的桑塔纳汽车配件为例，90年代的时候，连个车门都做不好。这属于招数没有学好。但一旦突然开窍，凭借着前面的内力积累，只用10年不到的时间，在汽车模具方面就可以一举超越日本这样的高手。

当然，我也同意，有基础未必一定成功，如印度，如俄罗斯，一样可以被荒废掉。所以说没有邓的改革开放，毛时代工业基础的威力，也就不会像今天一样能够突然爆发出来。

过个人感觉，毛邓都是伟人。我们今天的成功非一人之功。

东北产业工人是从哪来的？

还有：深圳是拿钱砸出来的这个观点我可是第一次听说

不认可您这种“人上人的国家民族”的说法，又这样的根本性分歧存在，我觉得没有再讨论这个问题的必要了

您不是看了我回苏双姑娘的言才笑话我的理解不对路吗？和着您没看双双的原话啊？

1、开放源于毛，并非始于邓。事实上，中美建交晚就是台湾问题，现在看来，毛对这点认识得比邓清楚

2、今天中国的成就，并非邓所致，而是先辈留下的积累和亿万普通人的牺牲和汗水铸就。邓家族的财富和他孙辈的国藉已经证明了他是美国人的儿子。

3、认同一句话：毛能看穿100步，走完100步后霍然开朗。邓能看穿50步，走完50步后山穷水尽。

4、邓这尊泥造的大佛也到该放弃的地步了