五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】什么是RCT--- 送给中间派的您 -- 虽远必诛

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家园 呵呵,恐怖小说里看到的情节

一个变态女人每天往猎物的血管中打1000cc+的变质牛奶,还能把他养个若干天

作者肯定完全不懂医学吧

难道这是SM的一种吗?

家园 兄弟小说嘛,何必认真

每天1000CC就不是虐待了,是直接谋杀。

人一共才4500-5500CC,赶上老金黄河换血疗法了。

1000CC水打快了都会死人。别说牛奶,还变质的了。

绝对活不下去。

但是如果注射技术不高,打到皮下,还可能活。但是会非常同。

不过,通过看一本人的生活纪录片,打个几千CC的牛奶是问题不大的

关键是看什么部位了。

可以去找老呆详细讲解操作过程。

家园 临床试验特点九

样本数量 sample size

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

样本数量是试验的重要一环,因为太多的数量导致浪费(金钱,生命),太少的样本没有意义,同时对参加试验的人员也是不道德的行为。

因此恰到好处最好。

如何达到恰到好处就要看您对误差的控制如何了。

Type-1 Error (α): This is the false positive rate or

probability of declaring a treatment difference

where none exists. Also known as significance level

or α-level. Usually fixed at α = 5% (two-sided) by

regulatory agencies.

FDA确定的标准是α = 5%。如果您希望试验更有说服力设置α = 1%那就需要更多的样本。也就是99%的可能性实验的结果是从intervention(药物,治疗) 来的。

Type-2 Error (β): This is the false negative rate or

probability of failing to detect a treatment difference

that actually exists. It is also called the β-error and

1 β is known as the power of the study.

通常认定的是β=20%。

Table 1 – typical values for significance level and

5%      1%     0.1%      

1.96     2.5758   3.2905    

power Significance level Power

80%      85%     90%       95%

0.8416   1.0364   1.2816      1.6449

有很多的样本计算工具,这里介绍一个简单的

m=2*(z(1- a /2)+z(1- b ))*(z(1- a /2)+z(1- b ))/Δ*Δ

比如说,您用两种药物对比,一种已知药物的有效率是40%,您希望您新药物的有效率是50%

Δ=P1-P2/√P1+P2/2*(1-P1+P2/2)=0.201

z (1- a /2) = 1.96

z(1- b ) = 0.8416

所以M=388.5,上进一位到最近的整数 389,两组就是778人。

另外的常用方式是计算变动值同标准差SD之间的关系,比如说血压降低5mmhg是有临床价值,但是正态分布的标准差是10mmhg。

Δ=5/10=0.5,同样

z (1- a /2) = 1.96

z(1- b ) = 0.8416

这样M=84.1,上进一位到最近的整数85,所以总共要170个患者。

这里您看到如果您改动α β的数值会显著的改变对样本的需求量。因此在看文献的时候都要详细地看到底作者把这些数值设定多少。

同时其他的Δ的数值同以前的实验有很多的关系,尤其是pilot study。 

所以不同的实验要求不同的Δ数值,直接导致样本数量的差异。

这些同检测标准,检测方法都有一定的关系,也就是说您的检测方法得到认可,才能推到处,监测的结果有明显差异性。

自己声称的没有用的。

家园 科普到讲样本量,一类错误,二类错误是不是深了点?
家园 del
del
家园 现在的问题是中药必须经过RCT

可以不要中医理论,本身价值就不大,没有指导意义。

但是是否有效,终究要拿出来一个说法。

无法控制安慰剂效应的试验当然就是设计有问题的实验,当然就没有价值。

现在是如何设计好试验,而不是,自卖自夸。

家园 不然怎么办,不把RCT从根上讲清楚,

怎么知道为什么要用cochrane reviews,如何进行EBM。

对于一点基础知识都不知道,看第一个文献就敢点评cochrance reviews 充满了bias的ren,不从最基础的,最重点的介绍,是根本无法讲清楚的。

还有很多学过统计的人,也根本不懂为什么要做RCT,为什么临床要使用cochrane reviews 和EBM。

给愿意看的人就是了。

家园 可以使用安慰剂手段

你上市销售申报药物功能的时候,要说明这是安慰剂,并卖安慰剂的价钱。

当然为达到安慰目的,可以伪装各种神药包装。但跟药监局申报的时候要说实话。最重要的是卖安慰剂的价钱。

家园 支持

有逻辑的实证。

家园 量化不是问题,只要双盲

量化不是问题,只要双盲即可保证得到客观结果。

让中医师随便挑人,随便更改药方。随便由患者自述和中医师主观评定治疗后效果。

只要这些都在中医师不知道谁是安慰剂对照情况下,即可保证这些非量化的评定也是客观的。

设计这个异常简单,跟现在普通中医院看病开药方过程没区别,只要给药

煎药的人是另外一组即可。如何保证不串通,就是药单只对号码不对人名,人名和序号药监局掌握。药监局出问题就再毙一个局长。

家园 实践中如何治疗,就设计对应的实验方案

实践中如何治疗,就设计对应的治疗方案。

我可以设计如下:

1,找有资格的医师10名。这个要由中医界来定。

2,由他们挑选200名对症的病人。望闻问切,找温热虚实都对症的。

3.将病人分成两组,各100名,平分给医生。医生望闻问切开药单。

4.给药时候分真药和安慰剂。一半按医生药单配药,一半喝安慰剂。

5.还是照样让医生望闻问切,根据病情变化改变处方。但仍然继续

安慰剂跟真药分开。

6.疗程结束揭盲。看安慰剂和真药改善的概率。

只要开处方和给药的人不同,照样可以双盲。很简单。照样可以随时调整处方,个体化给药。

家园 看你声称什么疗效了

你声称什么疗效,就拿出对应的证据。

如果只做了3个月实验,就只声称3个月的近期效果。远期效果不明。

如果做了3年跟踪,就声称3年后远期效果。

只要你声称的效果跟你的实验逻辑对应即可。

比如治哮喘,你如果实验发现只能抑制4个小时,以后疗效消失,那么

你就在药物上市说明书上写明只抑制4个小时。

如果连续使用可以除根,跟踪3年不复发,那么你就写明,一个疗程后3年不复发。

声称什么,就拿出相应的举证。

家园 这样的完全可以的

我觉得要回归实验证明的本质,有逻辑的实证。让反对的人找不出理由逻辑漏洞来否定即可。

实验是为了证明你声称的效果。你声称的效果非常显著,则实验就可设计得简单。

你找出一个没头的人出来溜达,就完全立即验证一切。

各种实验设计,计划,都是为了从逻辑上严密圆满地证明某个事实,使错误概率低到统计可忽略的程度。

比如,某种慢性病,乙肝,如果药物实验,可能要找几千个人,连续使用3年5年,来反复对比验证。因为这种药物效果本身不显著,慢性病发展也慢,必须要用多人次长时间来验证。

如果某种艾滋病药物,找10名患者吃3个月后全部病毒消失。那么我们就有相当大的把握,99.9999%,声称这种药物有特效。不用找对照组,因为携带者不吃药自然转阴的概率为0,不需要对照。

我立即可被这样实说服,因为我找不出反对的理由,在逻辑上。

如果某种中药,找出1个或几个癌症患者吃了药后半年癌瘤缩小。那么我可以在逻辑上反击:癌症患者中的极小比例不吃药也可能癌瘤缩小。所以你必须明确一共有多少人吃药,其中多少人缩小。而同样的人群不吃药有多少人缩小。

跟做物理化学实验一样。非常显著的实验,只需要数字到百分之几就可验证;如果测光在以太中速度差,那么要精确到小数点后不知道多少位。

××××××××××××××××××××××××××××

××××××××××××××××××××××××××××

××××××××××××××××××××××××××××

一般地,药物的有效率是个概率值,我们必须在实验中找出变化好的

人数这个概率,跟自然界的人中变好或变坏的概率对比。吃药有效的

概率,减去自然变好的概率,差值才是药效。

某种极端的情况,自然人不吃药转好的概率为0.那么从逻辑上,我可以接受没有对照组的实验。就像是没脑袋的人存活概率为0;hiv携带自然消失的概率为0。比较效果的减法,减数永远是0

而大多数情况,自然好转或部分好转的概率都不是0,所以我们要找出

这个背景噪音,然后减掉这个背景噪音才是真正的信号值。

我觉得这些医学,物理,化学实验,都是不违背一般人的正常逻辑。

家园 药品说明书上的疗效似乎很少写有效时间的

还是我看漏了吗?

家园 临床试验的样本数量很重要。

是试验设计比不可少的一部分,有的时候比双盲更重要。

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