五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】大国之怒 -- 假若台海开战 -- 萨苏

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家园 说得好。那是最后一次以最大的善意待他们了。

可惜国际社会又有多少人知道?中共似乎不太懂得运用国际上的游戏规则。

家园 如果这只是教书的个人想法还算庆幸

如果部队里的统一认识是这个样子可就虾米了。通篇谈话的一个大逻辑就是美国人唯利是图,无利不起早,挨打就缩手,死两个人国会就得闹翻天... 看来这位教书匠对于西方政治的认识也仅仅限于网上小左的水平...

而且整个只打不登的策略主要着眼点在于减少解放军的损失,可问题是大陆老百姓的损失又怎么算?还真以为宣布上海不设防人家就不打你了?连“误炸”都不敢?也太天真了吧... 光说台湾老百姓对于独立需要付出的代价没有清楚认识,可大陆老百姓对于统一需要付出的代价就有清醒认识吗?我看这位教书的自己就没有认识...

失望...

家园 老萨以为日本不出兵,这个假定是完全错误的.

老萨以为日本不出兵,这个假定是完全错误的.

老萨的根据是凭其在日本的生活经验来的,但是个人的生活经验有

极大的局限性和欺骗性的.

兄弟在美国也多年,同单个的美国人交往,似乎也能得出不少美国人

比较NICE的结论,贪图享乐什么的是人之常情,但是能不能就此得出

美国这个政府也NICE,爱好和平什么的呢?

就说日本好了,别的国家有象日本那么起劲向伊拉克派兵的吗?离开

伊拉克万里之遥,完全可以置身事外. 何况台湾的得失可以说影响到

日本的国本了.一旦我国完成统一,日本马上就被极度孤立,因此不能

一厢情愿地低估日本干涉的可能.一旦成功了,日本就可以再度压制

我国上百年,情况就那么简单.

当然,要是真的打大了,希望老萨早点离开是非之地.即使够不着美国,

我觉得日本一定是中国要抓的垫背的,没有什么客气的.

家园 是啊,我也觉得基本上是了无新意思,对困难估计太低了.

是啊,我也觉得基本上是了无新意思,对困难估计太低了.

台湾同南斯拉夫不同,因为台湾的后台是老美,没有遏制老美,台独的

气焰依然嚣张.围困个十年五年,似乎也没有什么用,毕竟美国会来输血

的,就同冷战时期一样.

假如只是想稳定台海局势,那么还是应该利用控制岛内的民气.要利用

民气,主要是要利用泛蓝势力打击台独.比如说台独分子不是认为美国的LP好

扶吗,所以就应该搞些小规模的冲突,搞个他们人心惶惶,剩下的就不用做了,

让蓝党自己想办法.这些小规模的冲突,是不足于引起外国的严重干涉的,

但是台湾人的感受就会有所不同.

假如要彻底解决,那么也不要寄希望与什么台湾人民了,应该寄希望于

大陆人民,看看大家能够承担多少牺牲,应该提高对损失的的心理底线.

真的要到了那个地步,如何打只是一个战术问题了.我的看法是一定要

彻底占领,准备牺牲五十万人.泛蓝势力可以做做村长乡长,可能的话再大

规模移民.

围而不攻,实际上容易导致仇恨的加剧而升级,而且没有真正解决问题.

家园 说得好。这篇台海策的致命之处就是“料敌太严”

料己反而从宽 -- 整个搞反了。料敌从宽,就是要把方方面面都考虑到,把余量都打出来。要知道打仗这种事情是不可能象执行程序一样严谨精密: 这个值是多少,马上就执行下一段程序, 肯定不会跑到别的地方... 教书先生言之凿凿,他美国肯定会XXX, 他台湾肯定会YYY... 也忒托大了吧

家园 不是和老萨抬杠。但是我觉得美军参战的话变数太多

首先,战略上地形上最让人头痛的地方就是舟山。如果一旦舟山被夺去。对台攻击态势基本就被一剑封喉了。整个东南沿海形势逆变。美军也许没有能力登陆大陆。但是绝对有能力登陆舟山。夺取并占领之。而且守住不难。而我们想要在夺回来可就没那么容易了。任何重新集结的 努力也会被粉碎。大陆的动脉运输线暴露在敌人面前。中路大开。基本丧失对海洋方向的一切努力能力。心脏也在别人的手心里。台海军事较量我方基本功还是要建立在一个守字诀上。有几件硬功夫的东西在手。至于那个150海里优势并不是绝对的。层层扒皮。逐点压缩。时间的优势在谁手中不好说。南方的海南,北方的舟山这两点被控制大陆近海优势基本也就丧失怠尽。密集火力打击也是需要一定战术战略支撑点的 否则没有希望。

说这些并不是张他人志气灭自己威风。但是军事上不大无把握之仗。这两个地方先要牢牢守住了方可谈及其他。

家园 这里问题大大的

对不起,老萨, 俺要泼点冷水.

如果这个打法成立的话, 是不是以现在的情况就可以把韩国给拿下? 对台湾打而不登, 大陆的强大的陆军无用武之地. 要是打韩国, 陆军还能起作用. 结果会不会是能完全占领韩国呢? 很难讲的. 这里俺只讲军事, 不涉及其他, 因为现在中国根本不会去打. 只是拿出来当例子.

H的方法首要条件是布雷成功, 造成对台湾封锁的. 先不讲海峡封锁是否成功, 这里俺问一下, 如何封锁台湾东岸? 还有台湾可不可能成为1948.6-1949.9柏林空运的下个空运目标呢? 小小的柏林都可以这样, 台湾可是处在一个战略必争的地理位置呀. 我敢说, 除了中国人外, 别人还是希望台湾独立的,确比如匪驴病, JAPS,越南等等.

还有,此方法是个不记代价, 只讲拿下台湾的方法. 拿一个已经打烂的台湾又有多大意义呢? 大陆的代价也不小, 这当然是政治经济上的, 军事上的代价不大. 这样的话, 大陆从军事角度讲, 用此法拿下台湾意义也不大.

还有... 想起来再说吧.

不过大家都同意不战而屈人之兵才是用兵上策, 所以如果大陆现在一手全力发展经济, 一手做动武准备, 对台湾的作用会大点. 动武准备的准备是一定要做的, 否则美台情报机构知道大陆没有准备的话, 他们一定会走的很远, 到时候谁都没有回头路走了, 损害最大的还是中国.

不管这水对不对, 先泼再说, 总比马后炮好点.

家园 粟裕对攻击金门有‘三不打’指示,现在也有类似的顾虑.

粟裕对攻击金门有‘三不打’指示:

没有一次运载六个团的船只不打;

敌增援不打;

要求山东沿海挑选6000名久经考验的船工支援十兵团,船工不到不打。

这个三不打也应该可以用于台湾.

但是台湾实力还是比较强大的,没有压倒的优势最好还是不要大打.

既然大打出手了,就不要半途缩手了,不啃下来不结束.

我觉得新的三不打应该是

没有一次投送六个师的兵力的能力不打.(空降什么的少量部队,主要是海上,

最好是武装直升机部队形成一定数量)

没有把握阻止外来势力直接干涉不打.(航母什么的不可怕,到是潜艇可怕,我们

的潜艇应该在必要的地方警戒)

沿海没有强大持续的后勤支援不打.(入闽和浙南的铁路公路应该多修,而且应该

修成网状的,沿海的出发阵地应该到处建设,二线部队应该很容易从江西安徽湖南

进入)

要送兵过去,不消灭对方海军就比较困难.关键还是如何取得空中优势.

导弹可以帮助取得空中优势.海军应该装载更多射程更远威力更强的火炮,

破坏了对方机场,这样一来也可以帮助取得空优.

估计再给个三十年吧,照着武力统一,一国两制准备.(大陆是现行制度,台湾实行

他们三十年前的制度好了).有了这个准备,估计到时候就能和平统一了.

喊了和平统一这么多年,估计给喊出个武力统一来.没准放弃和平统一了,那帮孙

子反而哭着喊着要来和平统一了.

家园 即使美国的联邦制度,其实对分离的打击也是极其严酷的
家园 美国对待自己卫星受到攻击的态度大家都知道了吧, 照章办理就是.

拿自己的软腹部出来玩估计没人愿意的.

家园 分析一下日本卷入战争与日本挣脱美国锁链之间的逻辑联系

日本卷入的可能是很大的

首先一旦真正的开战,我们不太可能不对冲绳基地下手,这就不可能不给日本以借口,日本人虽然说国内生活优越,有点斗志消磨,可是这是他千载难逢的挣脱美国锁链的机会,日本人会放弃这个机会吗,要是我的话就决不会

----------------------------------------------------------请分析一下日本卷入战争与日本挣脱美国锁链之间的逻辑联系,以及挣脱美国锁链带给他的好处与坏处

家园 台湾当然和韩国不同了,后者是正儿八经的联合国成员国

打台湾,除了老美,没人会做出强烈反对(除了几个跟班的暗中

支持外); 打台湾压根不是为了台湾的资产,要的是那块地,

烂与不烂没什么区别。

家园 外交部那帮人好象一直都没在国际上承认台湾是个独立国家吧?
家园 有件事到现在还没完全闹明白

台湾人为啥一定要闹独立呢?哪位高人给个明白的说法。这里谢了先。

家园 在中亚搞事, 老毛子第一个不干

我们也怕两线作战.

萨兄的方案还是很好的, 看似血腥, 实则不然: 登陆作战损失只能更大. 封而不打, 撑死把台湾打烂了, 少死多少人啊(两边都少死很多人). 有人在, 还怕重建不好台湾??

经济上也不用过分担心, 非典造成的恐慌如何? 也没造成什么波动. 98年洪水, 湖南省进入紧急状态, 每人每月只发200多块钱生活费, 也没见乱. 只要老百姓认识一致, 即使经济出现了大的波动, 也不太会乱. 一方面战时政府的权威非平时可比, 二来谁在这时捣乱老百姓也不答应. 中国目前经济很大程度上依靠出口, 这不错, 但是以中国之大, 扩大内需也有很大的空间. 再说了, 中国老百姓过穷日子是过惯了的. 出口产生的GDP对东南沿海的富翁们影响很大, 对内地的百姓并没有那么多影响--也就对出去打工的有影响.

日本不太会参战, 中国和伊拉克不同: 急着出兵伊拉克更多的是为了突破禁忌. 出兵中国? 现在中日谁怕谁还难说吧? 打急了眼中国要拿日本垫背又如何? -- 日本敢不敢赌中国即使亡国也不用核武器?

战后大陆的经济形势也没有那么严重, 某些产业转移起来也没那么容易. 刚来加拿大时一个朋友给了我一蒸锅(他要回国了)--图便宜买的泰国货, 铝的--那也叫锅? 做工粗糙不说, 连个木把手都没有, 一体的, 把手处漆成黑色, 第一次用就把我的手给烫伤了. 朋友回国想给国内的亲朋买衣服, 费了好大劲--做工稍好的都是made in China, 其他地方产的都没法看--买中国产的我回去买好不好? 价廉东南亚小国及印度可以做到, 物美就难了--更不要说需要工业基础的汽车配件, 家电等产品了.

一旦打起来美国能介入多深? 目前大陆没有任何政治力量可能取代共产党, 言外之意, 除非武装占领, 美国不大可能推翻大陆政权--正如第一次海湾战争没能推翻萨达姆的领导一样. 武装占领中国? 美国的这个老大也不用做了, 更何况中国有核武器--我都要亡国了还管得了那么多?

大陆政权不倒, 美国赢了也麻烦. 像困伊拉克那样困中国? 中国可是闭关锁国n多年, 设立禁飞区? 用哪个空军基地? 核查? -- 我们不会傻到主动销毁核武器吧?

一旦打起来, 肯定有资金会逃离美国? 他们可不敢赌中国不打击美国本土. 高额的军费, 加上台海战争对美国经济的影响, 嘿嘿, 欧洲可美死了. 欧元一旦部分取代美元的地位...美国有多少坚定的盟友? 恐怕还是看热闹的多吧. 连加拿大都算不上--美国欺负加拿大也太狠了点(这是另一个话题了). 有多少加拿大人喜欢美国(在加拿大工作的美国人不算)? 我又一个鬼子同事在公共场合说, "只有美国人喜欢他自己".

一旦开战, 中国也未必不攻击美国本土. 避免激怒美国人是很重要的, 也不能让他们觉得置身事外--连续看了几天轰炸北京的实况转播后, 冷不丁自己挨了一下, 能让他们清醒些.

美国鬼子犯得着跟我们拚那命?

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