五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】市场式民主 vs 家庭式民主--修改版 -- 陈王奋起

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家园 我本来就无意证明什么。民主从来没有证明自己而已

世界上的所有强国,都是在“共和”或“君主”或“专政”的名义下强盛起来的。美国人真正取得普选权,种族歧视基本消失还是1970年后。

现在是你要证明你的观点,而不是相反。

家园 你这段话太搞笑了。

即使大众发现这一候选人有问题,用选票把他选下去也要等到4年或5年后。

在议会制国家,任期并不想总统制那么刚性。而且,政策不只是由领导人一人决定的,要调整政策也不一定非要他下台。除非要调整的是他主张的关键和重大政策。

在自动控制理论上而言,一个或若干个环节存在较长时间延时可能导致快速响应系统进入不稳定模式。要想系统稳定,只能大幅降低反应速度。对应在社会实践中就是经济发展严重缓慢,惩恶扬善也不具备威慑力

在自由经济体中,对经济的反应是由各个自由企业作出的。国家管控经济的手段和能力本来就比计划经济小,也比中国这样的国企垄断国计民生命脉的国家要小。所以大量的决策不是由政府作出的。

至于惩恶扬善是司法分支的工作,和政府领导人同样没有关系。

家园 没有自由,何来民主?

难道让奴隶来投票选主人?

难道直接民主不比间接民主好吗?

恩,我想到了。我国也是实行的间接选举,果然比希腊强多了。

家园 西方文化中照样有这东西,不过是在封建时代

1. 家庭式民主的默认前提是相信人性善的一面,相信家长能做到或者基本做到天下为公。而不是总在千方百计的谋自己的私利。这是西方文化所不相信的。

西方文化在封建时代也相信这些。马克思曾描绘过,领主和他的臣民之间有一种照顾和被照顾的关系。在大工业的发展打破这种关系时,不少农民仍然想回到美好的过去。

又比如,美国解放黑奴时,有些黑奴不愿被解放。因为主人有养他的义务,一旦变成自由工人,生计就全靠他自己了。他一片茫然。

关键词(Tags): #家长制
家园 议会制解决了任期问题,但频繁的选举大大降低了社会效率

对于经济和司法,你的论述太幼x了,打住,不要人身攻击。

先告诉我你是工科还是文科吧,免得我对牛弹琴。

家园 希腊政治是这样的

没有自由,何来民主?

难道让奴隶来投票选主人?

不是这个问题。所谓没有自由,比如,你不能散布异端。也就是没有宗教自由,言论自由也有限制。

外链出处

古代希腊的民主政治同现代世界形形色色的民主政治殊为不同。在古希腊文中,“民主政治”(demokratia)一词由“人民” (demos)和“统治”(Kratos)复合而成。显而易见,民主政治即人民的统治,强调的是公民的广泛参与和直接管理,以及公民在政治生活中近乎绝对的平等权利。值得注意的是, “人民”是一个集合名词,它体现作为一个整体的公民群体,个人完全被隐去了。

在古希腊,个体是完全从属于群体的,他没有脱离于群体之外的自由。群体的意志和利益高于其它一切,为此可以牺牲个体的利益和权利。雅典一条独特的法律即最好地说明了这一点。依法雅典人每年可以放逐一位政治领袖,由公民大会投票选出。因以破碎陶片充作选票,而得名“陶片放逐法”。投票时只要在陶片上刻上名字即可。无需过失,也无需罪行,只要获得票数超过六千,即遭流放。

在雅典是不存在任何个人权威的。既没有知识的权威,也没有道德的权威,甚至没有政治的权威。唯有一个权威,那就是人民的权威,一切都得服从人民群体。雅典民主政治的领袖阿里斯泰德以“公正者”而著名,但在公元前四八三年经公民大会投票,遭到放逐。据说在投票之时,一不识字农民递过充作选票的陶片,请身边的阿里斯泰德代为刻上他的名字。阿里斯泰德大奇,问道,你既不认识这位人物,何以有怨于他?农民答曰:一听到他被称为“公正者”,即感厌恶,因此投票放逐他。希波战争的功臣底米斯托克利成功地导演了萨拉米海战,使希腊盟军取得了关键性的胜利,免遭波斯人奴役,为此底米斯托克利成为全希腊民族的英雄,以至于在下一届奥林匹克运动会上,当他迈入运动场时,全场观众忘了比赛,将目光转向他,向他鼓掌和致敬。历史学家修昔底德说,在那个时候,他和斯巴达王宝桑尼阿斯是全希腊最著名的人物。但事隔四年之后,雅典人一样投票放逐了他,随后又欲判处他死刑,致使他被迫逃往死敌波斯王的宫廷。

关键词(Tags): #希腊民主
家园 你在搞歧视

对于经济和司法,你的论述太幼x了,打住,不要人身攻击。

先告诉我你是工科还是文科吧,免得我对牛弹琴。

我哪儿攻击你了?如何我算攻击,你这话不是攻击?我要睡了,这种讨论没意思。

至于工科文科,有什么要紧?你这是在搞歧视。经济算理科,但法律绝对是文科。我是学工的,但你那些电路电子的比喻我听不懂,因为我不是那个专业。

家园 控制论你也不懂就不讨论了

大家早点休息。

家园 原文奉还

你必须承认你没有搞懂,否则你说出我胡扯的地方。这是基本的礼貌。

如你所说:你必须承认你没有搞懂,否则你说出我幼稚的地方,这是基本的礼貌。

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