五千年(敝帚自珍)

主题:房地产是如何捆绑中国经济的? -- 陈经

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家园 的确日本太倒霉了

遇上中国大爆发。不过根本原因还是人口老龄化。即使到2019年中国人口红利结束,中日人力成本开始接近,日本经济也将非常严峻。那时候日本老龄化将给财经带来远比现在更为沉重的负担。不得不加重的税赋将进一步削弱国内购买力。而中国将由长期通缩输出转入长期通胀输出,日本的贫困状况会被不断加剧。

家园 本世纪2,30年代才是真正的考验

人口红利结束,房产泡沫崩溃。

家园 关于这两条路的选择

真要有效果,那就得把目标定好,一个劲往那个方向使力。我认为只有两条路:

1. 让炒房,房价是社会炒出来的,管不了。靠炒房搞经济。

2. 不让炒房,房价是国家计划的,一定要管。不靠炒房搞经济。

陈兄倾向于第二条路,比较赞同。可是这个涉及国民经济的整体运行方向,我觉得要想实现起来,本届政府是绝对不可能办到的了。

未来总是充满迷雾,谁能看得清呢?

但我总觉得现在国运昌隆,有点唯心了,呵呵。

家园 中国房地产的基本面

1 美元货币宽松政策和人民币对美元的绑定的副产品。这个是国家总体战略,房地产在这种决策目前就是一个不怎么重要的议题了。国家不会为了房地产而改变这个战略的。其实中国人虽然爱房产,但是如果没有这么多的钱,也不会把价格抬这么高。

2 在微观层面,中央对地方尤其是房地产的堡垒沪杭的控制力缺失是控制房地产的致命漏洞。但是这和hw无关。这使得屡屡调控屡屡暴涨。地方政府完全是有恃无恐。

3 才是啥人口红利,城市化啥的。这些不过是炒作的借口罢了。

现在的大势是美元的撤退必然要来,但是具体时间谁也不知道,就连美国人也不知道。有些人终归要走人的,苹果王已经走了,下一个是谁不知道,什么时候走也不知道。但是这个保护伞在这三五年里怎么着也是要消失的。两大支撑一撤,房地产必然要趴下来的。

至于人口红利是不是会消失,不能机械的看,如果科技有质的突破,中国人多生孩子不过是这个世界最自然的事情罢了。放宽这个政策是很容易的事情,到时候就怕收不住。而且中国的恐怖之处在于不但会多生,还要优生。

家园 这一点比较欣赏

一个人不在于过去或者现在水平有多高,或者观点是左是右,而是要不断进步,不断提高自我。

一个人应该是一种动态的过程。

家园 我觉得中国的前途应该和日本有所不同

日本那种社会虽然说也有好的一面,但是总体上比较僵化,国家很难掉头,很难做方向性调整,但中国就不同了,中国的社会制度允许再做整体调整,一旦经济停滞,中国是可以拿出办法来的,当然手法上要讲究策略。

家园 短期看

人口红利没有大影响,不过以新增劳动力的减少速度来看,到下一个10年就是一个大问题了。河里一些看法是2019年是一个转折。新增劳动力的减少带来的影响是非常深远的。一是结婚买房的刚需减少,二是劳动力成本上升。当然您说的产业升级带来的劳动生产力上升确实是可以解决这个问题。不过,产业升级能在多大程度上完成恐怕是个问题。

关于地产价格见顶的时间问题,俺另开了一个讨论贴,欢迎参与。花您先。

家园 人间正道是沧桑

股市也好,楼市也好,经济也好,没有volatility都会被杠杆搞死。制度也好,政策也好,没有生生灭灭都会变成癌症。希望中国不要如苏联那样,一代不如一代,最后全杯具了。

家园 肯定会好一点 日本太背了

日本是连续遇上泡沫经济崩溃,中国制造业崛起,金融危机。以至于国家财政濒临崩溃,无法应对日趋严重的老龄化问题。

不过靠山寨是不可能走太远了,必须找到房产之外新的领域来支撑。

家园 大量建造保障性住房不是也能拉动经济吗?

只要是盖房子,不管是商品房还是经济适用房还是保障房,都要用钢铁水泥等等,都会拉动上游产业的发展,都能促进民工就业。

所以,靠商品房拉动经济内需是个伪命题

家园 没这么快

要规划,征地,要审批,要建设,在这之前,需求怎么满足是高难度的技术问题。

家园 建造商品房也要走这么多程序啊
家园 开发商手里有很多很多现成的地。

这些东西就像半成品,马上就可以搭楼了。

至于说要把这些地都收回来,那牵扯的利益太多了,没啥可执行性。

家园 那现在地方上也有很多地块没有卖出去啊

这些没有卖出的地块和卖出去闲置的地块用来建保障房如何?

家园 需要时间

拆迁的时间。。。。。。

土地分配的时间。。。。。。

启动的时间(啥招标,投标,评标,设计,勘探等等)

。。。。。。。

保障性住房怎么分配,利益怎么协调,都得有腹稿才能干

人不能三天不喝水,七天不吃饭。掉头的时间要有活干,有饭吃。

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