五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国制造是否已经超越德国老爷车 -- 唐鸢

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家园 这是实在话

前阵子有一个客户说电机发热不正常,后来才搞清楚,他们算出来需要61KW的功率,但是电机55KW下一档就是75KW了。客户为了省钱就敢用55KW的电机做设备卖给别人,还卖了好多出去,终于有一个出事了。

成本压的太低也是个原因,成本低有时候就会偷工减料。

家园 在工业化以前,中国人可能是世界上最具创新精神的

让李约瑟等人叹为观止

当然工业化以后大部分的创新不是中国人做出来的,估计不要多久,中国人的创新也会在世界上领先

家园 俺算是机械半瓶水,半明白不明白的类型

这帮厮虚标的参数俺开始都没注意到,还是有天睡醒了突然想起来查查液压马达的参数才发现差的离谱。。。而且还在网上翻了半天齿轮分度圆之类的基础知识,从前学的那点早就饭吃了。

没法了,这年头在天朝就是老实人吃亏,俺还懂一点机械常识,遇上不懂的客户还不骗一个是一个。。。

话说回来制造商也不容易,税负太重,毛利40%也有可能要亏本的。好焊工现在4000块工资都雇不到,农民工学上两天就干活质量也就是那样了。

家园 击沉了鬼子船了,旧报纸放在炮底下的小展览馆展览

大人记忆不错,我当时看了也很激动,就是可惜了。

两门炮只保住了一门。据说还是当时市里面某个领导拼命保住了

不过,至少还保住了一门。

跟旁边那些锈透了的铁管子小炮一比,简直就是巨人中的巨人。。

家园 不同意,这是耐得住寂寞20年的翻版

吉利10年前造出来的车什么样子,发动机,变速箱什么的那个能造?现在如果你去开开吉利现在的EC718, 就会感叹这进步的速度。EC718绕桩成绩仅次于宝马330和萨博的一款车,底盘调教这种技术活吉利居然能干的这么好,超过了国内所有合资厂的现成的车。

如果你看10年前的吉利手工敲出来的车的破烂样子,你能相信他几年后就能自己造发动机,变速箱吗?

什么是核心技术,我们干不了的就是核心技术,干的了的就不是核心技术。70年前洋火(火柴)对我们来说就是核心技术,我们造不了。而2000年的时候,预警机对我们来说是决定核心技术,结果被米帝和以色列卡了脖子,结果没出10年, 阅兵的时候我们自己大预在前边领头了。

发动机对我们是核心技术不假,一方面这东西需要积累。另一方面,也和被体制内的一群人的水平有关系。国家当初投入巨资搞变速箱工程,最后不了了之,结果反而吉利没几年搞出来了。是吉利比国家计划的资源多还是人厉害? 都不是,徐斌宽还是徐斌宽(国家变速箱计划负责人,项目失败后去了吉利带头搞变速箱),只是领导不同了。李书福没那么多钱,但确可以让徐斌宽放手去干,自己去试,去实践。而不是今天去争论这个可能性大不大,明天要耐得住寂寞20年(好像5年前一气老总原话,意思是中国汽车要自主,还要20年以后)。

实际上,很多东西,无非就是一层窗户纸,捅破了就掌握了,桶不破就是核心技术。再复杂的系统,比如航空发动机,也必然是由无数层这样的窗户纸组成的,要一层一层的捅破。一个有激情,干劲十足,百折不挠的团队,从最简单最低级的窗户纸开始捅,不一定太长时间,就能捅的接近最高端,最核心的窗户纸。但前提,要自己捅,无论捅错多少次。

最后举个小例子来反对忙总,防弹衣也可以说是高科技,核心技术吧。 实际上我们国内没怎么报道,几年前英国一支部队在巴士拉遭伏击,多人阵亡。结果一个穿了宁波一家民营企业生产的防弹衣的哥们身中10枪而毫发无损。他的很多穿着荷兰产,美国产的战友确都去了天堂。当时英国国内也是一个大风波,很多军属不惜重金来买宁波这家民营厂的防弹衣(貌似价格不低)。生产防弹衣的纤维也是国内产的,这东西原先好像只有荷兰和美国能搞,绝不可能转让技术的。结果国内的民营小厂居然打进了这个市场,而且还在实战中经受了检验。

如果防弹衣上了国家计划,还真未必这么快就能搞出来。主管领导可能主观的就认为,这东西我们差距至少10年,要多少年以后才能接近人家美国,荷兰。

通宝推:littles,
家园 这点非常的赞同!

讲一个例子:我们公司是给德国HK做过产品的,对啦,就是那个H&K公司啦,做MP5的那个。但我们做的不是军火。电器类产品。有一次一个新开发的产品做完第一批量产,对方告知:铭牌侧面颜色不对,应同先前生产的产品一样。我们说,这个是按你们后寄给我们的样品进行的,并且,我们打样时就是这样的,你们也没有提出异议。现在我们已经有库存20000多个,你看怎么办吧!一般这种情况,小日本的做法是:如果不能改的话,都是用runing change(自然替换),因为日本人认为不影响功能和使用,就不需要额外花钱,再说自己确认过的东西,如果要报废的话,工程师对公司怎么交代,这种细微问题,工程师不讲,不会有人能注意得到,其它人还以为新产品本来就是这样子的。但德国人回复的非常快,那还只是一个品管工程师。现场就作出决定:全部销毁掉。为了怕我们以后弄混,他要求,当场当面全部销毁掉。虽然也就几万块钱,但他对于公司品牌的维护和细节的注重,并且不怕承担责任的这种作风,给我们的印象还是非常深的。

还有一次,在这个型号给我们生产以前,我们也试生产过他们的另一个系列:QUANTUM(老品牌了,不少人都听说过吧),一系列是5个产品,经过样品---试产以后,我们都马上要进入批量产了,但在最后一步,被叫停了。他们实验室最后还是认为给我们做是有一定风险的,因为我们生产的产品,批量品质波动较大。那次可是个大损失呵。包括各种模具+原材料一共有150多万。他们说报废就报废了。并且他们那边从采购到品管工程师,没有一个受处罚的。

那两人后来在其它产品合作时,还来过我们公司几次。

这两件事给我的印象非常的深:一是德国人作为个人对公司品牌爱惜和自觉维护,另外一个是德国公司对于个人的一种宽容。可能这两项都是我们国内许多个人和公司都应该学习的吧。

(不好意思现在才补完)

家园 先送花。说实在的,我对技术基本是预备菜鸟,连菜鸟

资格都没有。我的知识基本来自办公会交流,当然可能道听途说,错误百出。我们许多核心技术的确很多就差一张窗户纸,一旦突破将会全面升级产业。例如子午线轮胎生产技术和工艺在90年代初的时候,非常艰难,连意大利皮涅利这种二流货色都能用配方拿我们一把。大研究院投入巨大,也没起色,还是几个小年轻(与我年龄相当)突破了。所以体制问题使我们的技术突破成为瓶颈:都热衷于写论文,出国考察,找组织部勾兑,没人愿意呆在实验室或车间埋头苦干。实际就算你埋头苦干也得不到承认。因为目前所有奖励或升职升级都有所谓硬指标,所以只能让大家投机取巧。这就是我认为技术突破很困难的主要原因。例如汽轮发动机,某所快到突破了,沈阳某所想摘桃子,通过公关,让某领导一张纸条,就让这个项目后期研究转移到沈阳某所,结果这个所当然要留一手,不全部移交,结果10年过去,沈阳这帮笨蛋仍然无法突破。这就是悲剧。这个所重新另起炉灶,又搞一款,据说已经突破。浪费整整10年时间,可悲。我不看好目前体制对技术突破的支持。

家园 李约瑟一直探求中国科技后来落后的原因

但他最终一没有给出答案。欧洲为什么由远远落后于中国而突然工业化最后到近代的辉煌,通常所说的那些原因也有道理,但也许不止那些。文明的兴衰可以解释和预测,但又难以解释和预测,有时只能感叹。

家园 我想,研发工作偏重于创新

而制造过程最重要的是严谨、三按,这个正是我们最缺的。

现在,中国欠缺的是技术工人和工程师的积累和磨练,这需要时间和资金。
这不仅仅是钱和时间的问题,缺乏职业荣誉感的人几乎不可能成为真正的优秀技工。

家园 吉利车,

真是没法说。

家园 西方兴起源于借文艺复兴的借口,开了人性贪婪之门!

虽然中世纪是黑暗的,在道德上过度束缚。但是,近现代的西方基本没有道德可言。这种深入到平民的贪婪带来了巨大的动力,使得技术飞速进步。

而中国字秦汉以来以德以仁以信立国,百姓也成为一个被道德约束的个人。中国人的贪欲总体上一直被抑制着(除了少数大家族)。

直到文革后改革开放,中国人尤其是普通人的自私和贪婪彻底被释放了出来。与此同时,中国的技术快速进步和生活水平提高了。这是相辅相成的。这里要补充一下文革的作用,文革打破了旧体系,而开放则把人性纳入了金钱的轨道。

其副作用也是明显的,就是社会的价值观急剧转向。成王败寇。整个社会沉浸在对财富的追求中。所以,现在人人喊打的腐败其实人人都有责任,整个社会的贪婪造就了这样的大环境。反腐败反的是没有机会腐败。

我是从这个角度理解近代中国的落后的。

家园 其实绝大部分现象都跟社会发展程度有关。
家园 先送花,然后说点不同意见

您说得都没错,但都是个例。

国家之间的工业基础差别是由无数的个例组成的。中间的原理类似于微积分,我们可以认为每一条线段的面积都是0,无数条线段积分到一起才形成一个面积。

但是,您从图形A中把一条长一点的线段拿出来跟图形B中x坐标相同的那条线段比较。无论结果是什么,这都无法证明A的面积比B要大。

我们相信,中国产品终有一日能够做到德国那样的质量水平。这本身就承认了中国产品的质量现在还不如德国。我们具有自信,这自信来自于您所列举的那些个例;我们认识清醒,这份清醒同样来自于大伙对于中国制造整体质量的客观认识。

我们用了十年时间,才在汽车这个技术领域上接近了对手。如果要从整体上赶上德国,我们还有多少短板要突破?忙总列举的几个大项都是需要实践积累的。我觉得,即使我们现在就能够把一些关系理顺,三十年内能够整体达到接近德国的水平,就已经是非常出色的成绩了。

家园 ................

del

家园 十年还是乐观了点吧

家父算是国内自动化领域的走在比较前面的一部分人了,毕竟差点移民到德国搞研发,最近几年一直在研究德国的一些程控系统,而他最近正在研究(用破解与再造来说更恰当。。。)的,据他说是一款十年前的德国程控系统。。。

十年,或许还是乐观了点吧。。。

某新兵飘过。。。

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