五千年(敝帚自珍)

主题:也谈美国对台海可能的干涉.(^_^.还是自己自立门户吧) -- 柴皇荣世

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家园 也谈美国对台海可能的干涉.(^_^.还是自己自立门户吧)

其实说老实话.兄弟真的不怎么担心米国军事干预.

原因是:都是大国了,大国之间有自己的游戏规则,轻易不会碰面的.哪个帖子有个网友拿五十年前的中国来比,证明米国该出手时一定会出手,我说不然,那时的中国算什么?有几斤几两?米国人放你在眼里?今天的中国又是什么?核大国.世上唯一击败过米国陆军的军事强权.米国右翼眼中的死敌.

惟其是死敌,惟其有戒惧,故而决策会谨慎,绝不会出现1950年的轻率.米苏对抗50年,见面没有?都是代理战.

还有最关键的一条是,如果中美对决的局面出现.那意味着什么?意味着雅尔塔格局的最终破产,包括联合国在内的世界现存一切次序都要重新洗牌.米国有没有这个决心?简单点,他还需不需要联合国?我的意见是暂时还不会有,他还用得着现存次序,毕竟是现在他的天下,不像二战时的德日那样,修正主义.你再看看古巴危机中的赫秃子,敢不敢出手?有人说,那时核军事力量与台海格局正好相反----------------------那不是重点拉,重点是米国在当今环境下是否决策进入核状况的问题!

反过来说,如果米国有全球洗牌而且就是在台海摊牌的决心,他还有另一个更中色彩的选择,就是兄弟前面说的,放日本出来.打一场代理战争.一样推翻雅尔塔的效果,而且在米国核撑腰的情况下,日本绝对有核中国海军争一日之短长的能力.那时中国的状况会很糟,军事政略都落下风,可能要求俄国人来罩了.

除此之外,我看不出米国军事干预会有什么效果.他如果没有全球重组的觉悟,没有倾国一赌的霸心,他来了,也就是扮演运输大队长和巡逻兵的角色,讨厌,但无害.一份外交声明,甚至,一次核威胁,他就会走的.

是日本来.就真麻烦了,这反映米国真的把你当苏联来整了,你可能还不能和他直接摊牌.中国以后日子有得苦了.

家园 有道理,但有个关键问题

就是日本是否会冲在前面?个人感觉不会,去过几次日本(没老萨和你克我服那么了解),但认为新一代日本人美国化太严重了,想安逸的多,想自己的多,再也没那么容易被爱国主义号召,披军装,端刺刀了。再说直接去挑战中国也不符合目前日本的最大利益。这美国的炮灰只有台湾当定了。

家园 兄弟的意思也可以这样说

日本的态度是一个风向标.我的道理是:如果美国为了台湾会合中国兵戎相见,则必是决心就此打沉中国,而中国的失败,会使当今国际格局发生质的变化-------50年来安理会常任理事国之间的首次正面冲突,其影响怎么估计都不过分.

如此则美国必然要事先考虑战后的东亚格局如何安排,为此日本的地位不得不上升.而在战前,日本也就绝对有先在国民中动员的必要,这是无法掩盖的.如果日本一直没有被观测到有针对中国的战争企图(即使日本不参战,也肯定会有战争动员,一个民族不可能无声无息的崛起,日本的军事崛起,不可能不是与中国为敌.),那么就可以认定美国绝无和中国摊牌的决心.

当然了,以上完全是纯理论推测.但我以为是一种可以探讨的模型.

家园 日本海军俺可不指望了

又不是50年前,大刀丝拉丝拉的

武士道不要命的

现在是高科技兵器,来个陆基的超饱和攻击估计日本什么舰队也得沉

日本人啊,吼吧吧的跟太监一样,有钱是有只可惜没底气,彻底阳痿

出兵伊拉克是打出点名声不错,不过指望在国际上有所影响除非他拿钱拼命的砸,砸的韩国人叫他爹,不过基于韩国人民深入彻底的爱国主义教育问题,这一点也别指望了

除非美国垮台,否则小鬼子再过100年也出不了头

家园 狡猾狡猾底

难怪一代宋祖,神武英雄,也要在柴皇部下了。

家园 萨班主就累喽

观察这推测的思想负担就重了。

家园 潜兄说法萨成气象台那风向标了 :)

兄弟头大的是看形势不对还得赶紧搬家阿。

家园 ^_^
家园 和MacArthur老兄抬杠的.发这里多点人看到(顺便提帖拉.^_^)

设定是这样的:如果台海问题提到美国国家安全的高度,美国高层会冷静从事,因为要考虑战后亚洲格局安排(可能是世界安全格局),要考虑是不是会白叫俄罗斯那小子捡了便宜,要考虑战争扩大兵力是否足以分配(这样可能会涉及改变当前美军兵制),要考虑朝鲜.....................这样就要经过民主程序.

如果只在亚太司令部程度决策,有的军人的本位主义是严重的,可能不经过深思熟虑就悍然动武.

所以,只打不登,逐步升级(而不是突然登陆),是给时间让美国高层介入,让美国民众介入,怎么说呢,总之使战争公开化透明化,减低偶发事件危险,更有效发挥我国作为核大国和安理会常任理事国这一砝码,这一定程度上规避常规兵力不如美国的弱点.就是尽量把政治武器的效力每一寸都发挥出来了.避免美军混水摸鱼,瞒天过海了.

讲了这么多,不知道大家明白没?^_^我自己也糊涂了.

家园 原帖.

地址:http://www.cchere.net/article/269036

时间:10/15/2004 7:07:01 AM

作者:MacArthur ( 中文论坛西西河 cchere .com

标题:打仗这个事情, 历来是"攻其所必救"

尽量争取不要跟着对方的指挥棒转. 既然要兵棋推演, 就干脆也好好想一想美国人会如何应对. 很简单, 你打了就跑, 找不着发射架, 可发电厂总跑不掉吧? 乡镇企业再怎么牛B, 生产导弹火箭总得用电是不是? 把你大点的发电厂挨个敲了, 你总不能点着蜡烛生产吧? 就算你的军工企业能点着蜡烛生产, 老百姓电视空调忽然全没了, 让他点蜡烛过日子过上一个月就得骂娘 --- 您不是也分析过前南是如何倒台的么? 怎么这就忘了...

没错, 中国的国土防空的确有一手, 不过要吹嘘这"一手"能遮得住南方的大部分发电厂也没几个人相信.

再还有就是象某位老兄说的, 干脆出兵舟山群岛, 一剑封喉. 美军无力攻入大陆不等于美军无力收拾一个小岛.

打而不登, 等于把战争的主动权拱手相让步-- 相当于故意弃权落个后手 -- 除非有120%的把握, 否则取胜就是水中捞月.

最初那篇台海策的分析是不足以令人信服的 -- 否则也不会这般激起轩然大波, 让大家议论纷纷. 希望能再接再厉, 写出点更有说服力的文章... 偶们也拭目以待...

不过即使最终答辩通过, 偶们也没法颁发"台海学"博士学位...

时间:10/15/2004 7:07:01 AM

作者:MacArthur ( 中文论坛西西河 cchere .com

标题:打仗这个事情, 历来是"攻其所必救"

家园 其实都是白费劲, 没意思

网上掐架其实最没劲 -- 你不可能说服谁. 都这么大人了, 都有自己的一套信仰. 随便捡个话题都是"我认为..." "我却认为..." 地回上一堆... 俺在网上混了这么多年, 还真没见过哪个因为读了别人的贴子而心悦诚服甘拜下风。我说美国肯定要出兵,你说肯定他不敢 -- 那又怎样?反正意见也不会反馈到中央军委和五角大楼...

没意思,不如去看看老萨的精华区还长长见识。

家园 这个你要向我好好学习了。

当然真的有心驳也对辩的事情比较了解的除外。

家园 兄弟,这么一大堆的攻击言语,除了过把瘾好像没啥用处。
家园 两位似乎都存着帝国主义亡我之心不死的思想。

美国这攻击大陆本土犯得着嘛,不说登陆是以己之短攻敌之长,舟山岛有多大?这占领了舟山两下子就被南京军区各基地炸个地朝天,可惜了南海观音的修道场罢了。要炸内陆基地的电厂又谈何容易,不说军用工厂肯定不靠民用供电而是自行发电,就这飞机跑老远的事连韩战时它都做不到不是,真那样不如空降北京算了。

还有这日本,它搀乎什么呀这是,与台湾有安全法吗,咱中国某些人还巴不得呢,二战咱的炸弹打不到日本,现在不找抽吗。大家还没看出来吗,现在谁都是跟在美国后面空呐喊,要出力没有,都希望着你们打个不易乐乎,俺收钱送弹药补给。打完了俺又拿大单子帮助重建占领市场。

再想,核弹以外,这三国之间都是互相排前三位的贸易,一个是中国最大贸赤国另一个最大贸盈国,两个是美国最大债权国。。。

大家不想过好日子那就打吧。

家园 难得马克兄如此潇洒.佩服.
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