五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一节语文课:中国的高速铁路 -- 路边

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家园 迷雾下的伦敦早已不是值得中国重点关注的地方。
家园 悄悄说一句

lz的解读很好,西煤含沙射影,移花接木的伎俩很明显

不过,在这说点似乎是非主流的意见:虽然很反感洗煤,但是关于高铁,我觉得国内太乐观了--最起码,上马时没有做充分的论证【尤其是替代方案】

说下铁路盲的观点--客运方面,现有线路上复线,多开动车组,不减少普通客车;货运方面,多建坑口电站,改输煤为输电,也能节省很多运力。这样的话,应该是少花不少钱,也能保证低收入乘客的利益

大家轻拍~

家园 还是一步到位好些

两个原因:

1,短期来看,大面积上350公里高铁,费用比较大,但一旦建成,管用50年不会落后。比起一点点提速,改进可能反而省钱不少。

2,人口结构上来说,中国的人口红利已经接近耗尽。现在是中国历史上工程力量空前强大的时候,也很有可能是绝后的。十年之后,我们可能更有钱,更有技术,却找不到那么多民工来干活了。关于这个我前两天有些回复的帖子:

我爱莫扎特:【讨论】对于就业优先有不同看法

我爱莫扎特:蔡昉的主要观点

所以,趁着金融危机的当口,下定决心,一鼓作气,把大事给办了,造福子孙,功德无量。

家园 送花得宝

没落的贵族,酸溜溜的心态,呵呵

家园 不对

建高铁是百年工程,要考虑将来的运量,这个肯定是论证过的,这和面多加水,水多加面不同,不是说想添点就能添得起来的,这是从规划来说。从经济性来说,高铁的能耗低,合乎节能环保的潮流,俺们国家大概是不可能走全民汽车的路线了,人太多了,停车就是一个大事,那浪费的土地可比高铁多,所以只能走公共交通之路。再从舒适度来说,高铁的话优势更明显,方便、快捷、舒适性方面都有质的飞跃,高铁成网在经营管理上更人性点,市政配套再跟上来,不仅仅是能保障人民的出行要求,更加可能带动人民出行,大大促进旅游业。现在看票价是贵了点,长期看不算贵,而且高铁网络形成后,带来规模效益,说不定会打折。

家园 妙文!
家园 应该上人民日报的。
家园 您说的很到位,高铁兴建恰逢金融危机,

这不是什么特别部署的,曾经跟工程部门人聊天,得知京沪高铁开建时,他们去和马钢商量钢材价格,太高了,希望降一点,人家马钢根本不与理睬,结果没过多久金融危机来了,钢材价格呼呼往下降。

家园 hehe

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 很是赞同您的观点

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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我觉得,这次全球金融危机对中国来说,也是一个机会之窗。

执行了三十多年的计划生育政策,使得中国的人口状况即将面临一个拐点。预计今后十年里面,人口红利将变成人口赤字,劳动力价格将迅速上升,那时候再上高铁,成本怕是两倍都不止。

你看看美国也想上高铁,光征地这一项,就是Mission Impossible,更不用说昂贵的人工成本了。网友戏言,小黑预拨的那几十亿分摊下来,大概也就够打征地官司的。

家园 这些杂志,不出名的时候还有点公正客观学术

一旦有了影响力了,就成了西方统治世界的庸俗工具了。谷歌也是如此,蛮好一个公司转眼变成下流打手。

这种好文,河里和楼主是否鼓励一下大家尽力转贴传播呀?

不对
家园 价格贵也是相对常规铁路客车来说

与长途汽车和飞机来比就便宜多了。广州到深圳一小时。不用预定车票,到车站就买票上车,15分钟到30分钟一趟车,方便得不得了。沿途农村人都说划算。

中国这个高铁的政治和经济意义非同小可。连奥巴马都想步中国后尘,现在天天嚷着建高铁。可惜美国地广人稀,加之家家有轿车,美国要搞高铁经济效益肯定赶不上中国。奥巴马建高铁第一关是国会难通过,第二关就是建好后成亏损累赘。让奥巴马读读《经济学人》死了建高铁的心吧。

家园 请随意传播

转载,引用都随便,最好注明来自西西河。

家园 第一个理由说得过去

但是真的很需要么?长途高铁不比航空有优势,短途的话【比如1000km以内】,时速350的高铁,比时速250的动车组,时间只是减少了一个小时,票价却翻倍了,真的有那么多人愿意多花这个钱?

第二个俺严重不同意,这个问题似乎不少人都说过,但我想法是二三十年内【一代人】根本不需要担心

首先,人口还会继续增长,只是会缓慢,但是绝对数字很大

其次,需要的话,适度放开计划生育--我个人希望现在就放开--当然不是全国,而是改变以民族区分为以地区划分--新疆西藏应该全面放开,让汉族人口增加

再次,退休年龄可以推迟--加拿大福利/养老保障够好了吧,他们都是65岁退休,无论男女

最后,无论是公务员,还是各大企业,都可以确保编制,不再增加人数,甚至可以减少--如果真到了劳动力短缺的地步,公务员可能也不是最好的饭碗

至于什么技术进步减少劳动力使用,就不用再说了

家园 人口的问题

关键不在总量,而是人口抚养比,也就是工作的人和不工作的人的比例。我给的链接里有图。2010年左右正好就是拐点。

计划生育很快就会放开,但在相当长的时间内(差不多二十年,也就是小孩子成年的时间)不仅不解决问题,还会加重问题,因为需要抚养的人口更多了。你可以想象一下,一个80后的小家庭,上面有四个甚至更多的老人抚养,再带两个孩子。。。

延迟退休是有用的,技术进步也是有用的。但老龄化的问题还是会非常严重,看看日本就知道了。

其实劳工短缺的问题已经出现了。接下来会越来越严重。

深圳用工荒再度浮现

沿海多个城市现“用工荒”

至于高铁和航空相比,运力和能源效率的差距不是一点点啊!

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