五千年(敝帚自珍)

主题:[考证]一个流传了好几年的谎话帖 -- 王格里乌斯基

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家园 对于你这样 不严谨的话

我要叫你 李鬼么?、

可能主贴很多错误 但是毕竟是再修正前面一个错误。。。

家园 这是您原创么?
家园 state house和city hall差别还是很大的

美国50个州,每个州的state house都是各个州的标记性建筑,马虎不得。那里主要包括州政府部分官员办公室以及议会厅(参议,众议),这些state house从外形来看都跟美国国会山差不多,非常气派,都有百年以上历史,应该都是属于国家级历史古迹吧,一般允许群众参观。你给出的两个state house如此,其他州的也类似。比如说,号称美国最大的德州州府建筑

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

city hall则不同,由于美国城市(city)的规模实在相差太多(不同城市之间可称得上是天壤之别),因此不同城市的city hall规模形式也实在是千差万别。一般说来,city hall的“好坏”主要是跟城市税收有关。

而且美国city变化也挺快的,有很多city也就成立的10多年,有些有百年历史,城市之间并不具有可比性。单独拿出某个城市的建筑也没有普遍代表性。基本上,你想要多大规模的city hall,我都能给你找出例子来。

家园 随便说几个吧

那个麻省的金顶state house,是BOSTON当地的一大著名景点。你不妨查一下它的建成时间,然后比较一下特别喜欢搬新区造新楼的中国各级地方政府。

第二张BOSTON的建筑,是FEDERAL BUILDING。也就是说这个不是波士顿当地政府造的,而是联邦政府造的,是供该地区所有的联邦派出机构合署办公的。这样的集约型办公模式在美国也是非常常见的,比如著名的俄克拉荷马爆炸案,炸掉的也是联邦政府大楼,FBI、移民、农业部等都在里面办公。

相对于美国联邦机构的挤在一起办公,是不是我们各地的人行独占一栋大楼、海关独占一栋大楼、国税独占一栋大楼等等,更具有大国气派呢?

至于那些拿人口来类比中国情况的,更是无聊的误导了。人口绝不是衡量一个地方所需政府规模和公共服务水平的唯一标准。经济总量,管辖面积等,都是考虑因素。中国很多上万人的乡,经济总量和人家这些几千人的CITY怎么比?公共服务水平怎么比?就是内地几十万人口的县城,所提供的公共服务的复杂程度也是不能和人家的CITY比的。

还有一点就是拿人家的CITY HALL来和我们的市委市政府大楼比。其实大家都知道,市委市政府在天朝,只是整个政府机构的很小一部分。其他的,四套班子,公检法,工青妇团,数十个委办局,还要各自圈地,各起高楼。这又是怎么一个比法?

当然,这些都不是关键。关键问题是人家几千人的CITY,要被这个一个豪华的市政府“剥削压迫”,居然阶级矛盾一点也没有尖锐化。也没有人跑去花生屯上访,真是奇哉怪哉。中国几十万、上百万人口的城市,不过供养几个太爷稍微花花一把,小民们又有什么好抱怨的呢?

家园 你的英文不过关啊

WIKI说的很明白,这个是芝加哥市政府和COOK县政府的合署办公楼。这哥几个也太凑合一点了吧

家园 对,如果单论城市人口的话

我的老家,城市人口超过800万。但是城区人口只有480万

家园 送花并收藏

难得的打脸好帖

家园 指出错误可以,认为楼主是五毛就搞笑了

乱给人戴帽子,实名投蛋。

家园 美国大发展是什么时候,中国是什么时候。

美国不在大发展的时候造房子,还等现在没钱再造?

还有,谁说美国大发展的时候没有上访,对老兵都开了抢,比中国拉去昌平挖沙厉害多了。

而现在依然有人在白宫门口举牌牌的,只是人家媒体不想报道,你也想不知道。

还有,既然早早知道原帖乱说,也没有见你跳起来驳斥过。而楼主的考证不全面,你就跳了。还好意思说人五毛?

不要假装公证,其实承认五分岂不是活得更坦荡?

通宝推:大溪水,
家园 第二张是boston city hall

曾经被评为世界最丑建筑第一名

家园 市政府和县政府是空壳子,没几个人

在中国,市政府就是指市长+副市长,最多还加上一小撮文秘和参谋(市政府办公厅),县政府也是一样。公务员人数最集中的,是公安、城管等执法部门,一般有好几千人,占了全市公务员总量的60%-80%。

如果像您说的那样,只是市政府+县政府就占用这么大个楼,那还真是太奢侈了,在中国是完全不可想象的。不过我看维基上说的,在楼内办公的还有some city departments,我不知道到底包括哪些部门。但是很显然,这个楼并不比中国同类城市的办公大楼小,而且几乎可以肯定,在里面办公的部门没有中国同类大楼多。

家园 看来你还是有点混淆

国内的市政府可绝不是什么空壳子。而是一大帮子人马。

国内所谓的市政府大楼,意思就是市长及其直属办公室。市政府下属的各委办局,大多数还有自己的办公大楼。不会和市长合署办公。比如北京市政府、上海市政府、武汉市政府等,都是如此。

而且我请你再仔细看一下WIKI原文。芝加哥这栋楼,里面装了芝加哥的行政首长major,各办事机构major's offices(注意这个是复数,意思是市长下属的各个职能部门,而不是单独的市长办公室),各个办事机构city clerk,还有市立法会(city council),也就是人大、政府一起挤半栋楼了。

而且原文也没有说是COOK COUNTY的县政府(你所狭义理解的县长办公室),而是various offices of Cook County,也就是说是各委办局的职能部门。

所以这个楼里面装进去的东西,比你以为的,还是多很多的。

家园 不好意思,没说清楚

第二张BOSTON里面,左手是federal building,右手那个的确是city hall.

家园 至少有一点不对

美国是小政府,中国是大政府。中国一个镇政府管的事儿,比美国一个几千人的小市的市政府管的事多多了。不能单看公共服务水平。

如焦作市政府提供的公共服务可能比美国一个大城市的水平低(不是少,而是水平低),可是它管的事情比美国一个大城市的政府多。比如焦作管辖4个县和2个县级市,其中有很多是农村地区,该地区的三农问题也属焦作市政府管辖范围。又如焦作的国有企业,也属焦作市政府的管辖范围。美国的市政府就没有这些问题。

帖子里那些美国小市政府不算豪华,楼主也没说它们豪华,只是说它们的“不豪华”和它们的“城市”规模是相称的,而不是象原帖子所说的那样“节俭朴素”。把“不算节俭”替换为“豪华”,那就是偷换概念了。

不用跟别的国家比,就看中国目前的社会发展程度,中国很多地方政府办公楼造得过于豪华是实情,无论楼主怎么反驳那个谬误帖子,也无法驳斥这一事实。不过那个帖子用一些站不住脚的论据,用误导他人来做为自己论证的手段,被人踢爆后被嘲笑就只能说是自己活该。

家园 major's offices是指什么?

如果是指一级政府+组成政府的各个职能部门,那我只能说美国政府真的很小。但是如果是指市长的直属班子,那就是市长+秘书+参谋,只占整个政府的一小撮,即使加上议会也没几个人。

我英语不行,对国外机构与国内机构该如何对应,更是不清楚,所以我不知道这个复数是否专有所指。但是凭直觉,我觉得不是你说的这个意思,最起码作为政府组成部门的警察局,是绝对装不进这个大楼的。我感觉,这个大楼很可能就像白宫一样——说起来是美国政府,但其实就是总统+随从,并不包括各个联邦机构。

弄不明白,还是等大牛来解惑吧。

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