五千年(敝帚自珍)

主题:气候变化对中国农业的威胁 -- 洗心

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家园 呵呵,我把干旱等价于降水了

只是过日子的,不是种地的。

温度上升带来的蒸发增强的确会导致土地丧失水分。

个人大胆希望一下,温度上升带来海洋蒸发的大规模上升,然后被升温加强了的大气环流带到中国北方,然后降水狂涨~~~土地统统长草,然后蒸发就不重要了。哈哈哈~~~

北方还是湿润些再湿润些吧,俺的日子也过得舒服点。

家园 目前的认识水平是

升温对地球总降水量的影响不大,总降水量受其他因素的影响更加明显,与气温还没有良好的关系。但是因为大气里面的水分含量上升,会带来剧烈降水,包括一般概念的干旱地区,也会有剧烈降水。

升温对挥发的影响更大。气温每升高1摄氏度大气中可以容纳的水含量增加7%,实际挥发量增加10%,这就不是局部地区的降水增多可以弥补的了。在一些出现了局部降水减少的地区,比如洗心考察的地区,情况就更糟糕了。

家园 不管什么原因,TG做得比美国多得多是不可否认的事实

顺着气候变化宣传,名正言顺给自己争取道德高地。TG做了不会说,太不会宣传。

而那些宣传气候变化阴谋论的,都是一知半解窝里横,事实了解得不够,而且毫无国际斗争的经验。要是和西方人打打笔仗就知道了,这套阴谋论会多快让自己被逼入死角。

这个问题我和西方人打笔仗有年头了,观战更是无数。现在积累了经验,打他们更狠更准,以至于前两天有美国人背后耍小动作,试图赶我出email discussion list--所幸他们没有得逞。

家园 谢花,说说你故乡的事情吧

让大家有一个感性认识。先花谢。

家园 和专家,政客打笔仗,与做宣传是不一样的

所谓话语权更多的是体现在对宣传管道的掌握能力上。就像IPCC的报告几千页,西方媒体摘的都是耸人听闻的推测。或者说西方媒体也摘录了其他东西,但是给人留下印象的就是这些东西。没办法普通人就这水平。说这玩意是阴谋论,是针对大众心理的阴谋论,我觉得不为过。

无论是3.14还是现在的狗狗都是这样。

你要是有空给我们讲讲如何根这帮无耻之徒打笔仗的,就更好了。

家园 智利沿海的 Atacama Desert

世界上最干旱的地区(用不着之一)。其中的 Atacama 地区部分气象站点自建立以来从来没有观测到降水,而一些证据显示其有四百年的时间没有有效降水。

该沙漠获得水的形式就是辐射降温造成的雾和露水,如果很寒冷,那么就是雾淞的形式。

新疆现在是零下十几甚至是二十、三十度,这么低的温度下,出现雾淞,一般说明刚刚经过了强降温。

你举的例子与你想说明的问题,没有逻辑上的联系。

家园 鱼米乡的这个

珠三角粮食进口,也和人口加倍有关系吧?

1978-2007年,广东常住总人口由5064.15万人增加到9449万人,增加4384.85万人,增长86.59%,比全国同期增长37.26%的幅度高1倍多,由于常住人口规模持续快速增长,2007年末广东常住人口已从1978年的居全国第六位上升为居全国首位。改革开放30年,广东不仅成为全国经济总量第一大省,同时也是常住人口第一大省。

家园 地球的总降水量等于总蒸发量

而气温上升,总的蒸发量应该增加,那么总降水量也上升吧?

升温对于挥发影响大,那么对于水面和地面都是一样的才对。

地面会因为升温而加速失水,水面也会加速蒸发。

家园 平衡里面缺了一环

气温升高后,大气可以容纳水的量增加,这样多出来的挥发的水分首先进入大气。大气中的水分达到或者接近新的平衡以后,才会导致降水量增加。

目前只观察到了大气中水含量的明显增加,降水量的增加还没有显著的趋势,也许略有增加,但是还不明显。

家园 纳米比亚沙漠也有类似现象

基本上没有什么降水,但是雾和露水确是非常常见的,沙漠里面生长的植物动物,就依靠这个途径的水生存。

纳米比亚到不会发生雾凇,没这么冷。

很早以前写过橡树村:【原创】海雾

有了强降水之后,内陆的沙漠里面出现类似现象非常正常的。

家园 时间尺度有点奇怪

我印象中您认同 目前的观测支持全球变暖。

全球变暖也无法使冬天比夏天暖和,假定冬天和夏天都上升同样的温度,比如1度;在冬天从比如5度升到6度,水蒸汽的饱和蒸汽压上升0.06(10^3)P,而夏天比如从20度到21度,水蒸汽的饱和蒸汽压上升0.15(10^3)P,要大大的高于冬天的。所以夏天多蒸发出来的水分在冬天或之前会大量形成降水。

全球变暖应该不少于比如5年了吧? 而全球的蒸发与降水过程,我觉得很难说时间跨度超过一年。比如09年夏天蒸发的水分,对09年-10年冬天的降水恐怕都贡献不大,更难以延迟供应10年夏天的降水,至于为越发遥远的比如04年夏天提供水分,个人觉得无法想象。

所以如果全球变暖已经有些年头,即使考虑到温度是在不断的上升,那么降水的上升也最多有个延迟,应该不至于还是观测不到。

俺对全球变暖的态度有过转变,现在不太fan,不知道您从哪里看到的支持材料哈。

家园 气温并不是影响降水的最重要因素

局部地区和短期时间范围内,目前发现对降水影响最大的是气溶胶,事情很复杂。

目前的温升趋势不多,所带来的水的挥发变化大气水含量等等,在全球尺度上都仅有几个百分点的区别,而降水的年际变和地区差异极大,导致观测误差大,目前的观测技术还不能在这么小的幅度上反映短期的变化趋势。

这里有简单解释橡树村:【读书笔记】IPCC究竟讲了什么?16 降水

家园 做宣传,我的文章发了英文有人找上门来翻成法文、德文的

在email list 打笔仗对我来讲是练兵,打多了然后把重要的东西整理成文,一般这样磨出来的文章能找到不错的地方发展。

我们在媒体上是绝对劣势,以阴谋论对阴谋论毫无希望,只能死的更快。 必需以事实为依据。TG做得比美国多得多,事实在我们一边,怕什么怕,讲起来理直气壮,才能越战越勇。

家园 说起抢占道德高地俺倒是想起一个好例子

一战开战前各国高调唱和平,跑荷兰海牙签了一大堆公约。1899年开了第一次国际和平会议,1907年又开了第二次。

不过呢,各国一边高调唱和平,一边加紧扩军备战,连开打起来以后打别人的理由都是因为要维护世界和平,所以我向你宣战。

国际上宣传和平把自己打扮成和平天使,国内大搞军国主义宣传磨刀霍霍,就是那时候各国宣传工作的基调。

对应的,宣传气候变化类似当年国际上高唱和平抢占道德高地,宣传阴谋论类似当年国内宣传军国主义准备占实在的利益,两者挺和谐的。

家园 南方不少地方还在吃毛时代的老本

吃了三十年这老本快被吃没了

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