五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不散的死魂灵和罗曼诺夫王朝-1从一幅名画开始 -- 路人癸

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家园 这又转到了那个问题

为什么苏联会解体,它的根本原因是什么??当年苏联如果没有物资供应紧张导致底层民众不满(这个是经济体制问题)及官僚体系腐化封闭导致精英不满(政治体制问题)苏联就不会解体了吗??当然从斯大林开始的大俄罗斯主义也是一大因素。这个因素我就不太了解了,不过反俄罗斯最严重的是高加索和波罗的海地区,乌克兰,白俄罗斯还好啊

苏联解体可等于签了两个布列斯特条约,叶利钦在下面应该已经被马恩列斯暴打了吧,戈尔巴乔夫看来是不敢下去了

家园 大俄罗斯主义很有杀伤力的

斯大林当年就说俄罗斯人是“加入苏联的所有民族中最杰出的民族”,后来8.19后打俄罗斯主义更是恶性膨胀,副总理西拉耶夫就说“莫斯科救了俄罗斯,俄罗斯救了全国”。

苏联内部的民族矛盾非常非常多。第一,俄罗斯人和其他少数民族的矛盾——包括俄罗斯移民和当地民族(如波罗的海三国、摩尔多瓦的德左共和国)的矛盾,二战中被强迫迁徙民族(朝鲜、车臣、卡尔梅克、麦斯赫特土耳其人、日耳曼人)和俄罗斯人的矛盾;第二,少数民族之间的矛盾——包括世居少数民族之间的矛盾(如亚美尼亚人和阿塞拜疆人的矛盾、吉尔吉斯人和乌兹别克人的矛盾)和被迁徙和移居民族与世居少数民族之间的矛盾(中亚的麦斯赫特土耳其人和哈萨克人的矛盾);民族内部的矛盾(东、西乌克兰人的矛盾)。

——岂止一个乱字啊……

叶利钦岂止是被打啊,得是翻过来打~

家园 总体来说

感觉除了和高加索的民族和波罗的海国家之间的矛盾较深外,和乌克兰等斯拉夫民族出得还是不错的嘛(为了安抚乌克兰赫秃不就把克里米亚留给了它吗)勃列日涅夫也在安抚乌克兰族上下过大力气。法国人唐思科写的分崩离析的帝国看过没有,这本书上对民族矛盾写了不少啊

家园 东乌克兰人亲俄不假,西乌克兰人不敢说

西乌克兰和波兰人、日耳曼人的联系多一些(要不也不会出现东仪天主教)。乌克兰说起来和俄罗斯一条心,但是也一直没少给俄罗斯添乱。从彼得大帝时代就有马泽帕,二月革命后有彼得留拉,后来西乌克兰(还有西白俄罗斯)是在苏德互不侵犯条约签订后苏联生生从波兰手里抢过来的。二战中,乌克兰独立分子干掉了一个苏联大将,还有很多人投了希特勒(党卫队14师就是乌克兰人编成的)。到现在也是,当年颜色革命,地区党和季莫申科联盟就是东乌克兰亲俄势力和西乌克兰亲西方势力的代表。

家园 瓦杜丁倒霉啊,不然一个元帅跑不掉的

东仪天主教,就是大波波信的吗??马泽帕记得本身就是波兰贵族,后来不知干了什么坏事,被放逐到哥萨克的地盘,还能当老大,够强。

彼得留拉是德国人支持的吗??这个人不太了解。布列斯特条约签订后德国人如果能有时间消化乌克兰的资源也不一定会败那

季莫申科感觉比尤先科强多了

家园 东仪天主教不光波兰人乌克兰人罗马尼亚人信

还有很多西亚甚至印度、非洲的基督教古老教派也归了东仪天主教。比如叙利亚的马龙派(长枪党、哈里里他们)都是东仪天主教。

马泽帕是波兰贵族?这个我还真不太知道……不过现在是把他当民族英雄的……

彼得留拉好像确实有德国人支持。不过我觉得德国人一战打到那个程度,已经没有时间消化乌克兰了。

尤先科已然歇菜鸟~季莫申科恐怕也干不过亚努科维奇了

ps:每次都要认证老兄的发言,真麻烦……老兄申请认证的时候务必告诉我,一定支持~

家园 伊凡雷帝本身太强势了

为了镇压大贵族建立了类似东厂一样的特辖军,专门残酷镇压和自己不合拍的大贵族,手上沾满了血,他的儿子别说没成年,成年了都未必能够应付这些大贵族残余势力的反扑,后来俄国的动乱表面上是波兰的入侵,实际上是那些大贵族残余对君主专制的反弹,企图像波兰那样实现有限君主制,罗曼诺夫是协议达到平衡后推举的结果。

家园 哎,还带剧透的……
家园 OK,马上就到标准了,到时还请你多联系几位朋友。

不过我老肖的那个陨石大坑还远每填完,没问题吧

马泽帕这个形象被19世纪浪漫主义者加工后已成为经典,李斯特还为他谱曲了呢

家园 呵呵,没问题

咱俩这楼歪的……楼主带头歪楼,哈哈

家园 施季里茨同志

经鉴定是好同志,曾被两个帝国授予最高荣誉,体谅一下

家园 哈哈哈~
家园 这些说法还是有自相矛盾的地方

“打死”一说认定沙皇乃盛怒之下失手而中 -- 可问题是如何解释下面这段:

当然,戈东诺夫的出场并不叫好——在他试图保护伊凡的时候,暴怒的沙皇连他一块打了。伊凡最终死了,戈东诺夫也受了重伤。

如果真的是“失手”的话,却又为何连戈东诺夫也一起打了,而且显然还打得不轻...

如果也是“失手”的话,那么一死一重伤,这拐棍用的,是沙皇还是段延庆?

至于病死说,则又如何解释戈东诺夫的伤势呢?

只是好奇而已...

家园 沙皇打架,不好还手吧?

不然一老头,再厉害能怎样。

家园 俄罗斯一直在上演铁腕君主和欧洲支持的寡头们的斗争大戏

从伊凡雷帝到彼得大帝到斯大林到普京,每次都是用贵族们滚滚的人头铺垫巩固君王的王座,然后君王带领国家跃升一级; 只是强人死后,都要倒退后滑几十年, 然后再循环一次。大概就是俄罗斯的宿命。

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