五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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家园 大宛首都位置离伊朗只有30公里

http://www.ccthere.com/article/2733132

里边写了,这个不用什么猜想了。人的笔能犯错,出好马的绿洲搬不了家。奶奶的,现在国内只有江core有人家土库曼总统送的一匹阿哈尔捷金马(就是汗血宝马),咱们谁也没眼福瞅一眼啊,这马最便宜也要几十万美元一匹,1986年一匹这种马卖了5000万美元,世界记录。 阿哈尔捷金马最神奇的战绩是在1935年,用84天时间完成了从阿什哈巴德到莫斯科的4300公里行程,全程包括360公里几乎没有水源的沙漠地带。这样的成绩无人能比。而且这马不能杂交,只能生长在那个夏天长,冬天也长的阿哈尔绿洲,离开绿洲再生的马就普通了,现在存世不过2000匹左右(受绿洲大小限制啊)。这马是亚历山大,大流士一世,成吉思汗及其劲敌Dzhelaltdin 的坐骑。朱可夫也是骑着你穿过红场阅兵。金马啊金马,大流士为了你要嫁女儿,汉武帝为了你发动战争被宋儒骂。可是你可曾知道,你被那帮专家搬到乌兹别克费尔干那盆地去了。位置往东来了2千公里啊。

李广利啊李广利,你冤啊,今天的专家一动笔就把你打仗的地方从离伊朗边境30公里的地方给拽回来2千公里跑到什么乌兹别克费尔干那盆地了,他们也不看看那什么盆地出过什么闻名世界的宝马没有。

阿什哈巴德,土库曼首都,阿什哈巴德州首府。位于科佩特山脉北麓阿哈尔绿洲和卡拉库姆沙漠边缘,离伊朗才30公里,而马场还在南边的山麓上。土库曼斯坦,这个把阿哈尔捷金马放在国徽正中心的国家,尽管历史已经过去了2千年,但你们爱马的传统一点也没变。只有大国的领导才能得到你们赠送的宝马,江core有了,再送胡core一匹吧。当初李广利几乎把汗血宝马(阿哈尔捷金马)全拉走了(带走了3千多匹,差不多是阿哈尔绿洲的极限承载量了),可能出产宝马的绿洲谁也搬不走啊。 kao, 当年李广利去挑选马匹的人多走几步就能跑到今天的伊朗地界了。

家园 这才够八卦,我喜欢
家园 没研究过,不过有两点需要指出

第一,俺对于帕提亚没啥了解,不知道他是个游牧性质的国家呢,还是农业性质的国家,基本上来说,匈奴、突厥、阿拉伯这些游牧性质的军队对于后勤的依赖要小很多——知道怎么找草场,马也不太吃料(平时就没有),而汉、罗马这样的农业国家军队,严重依赖后勤——行军时找不到草场(没经验),马吃料也多(平时就这么养的,草少)

第二,帕提亚军队不需要机动那么长的距离,离自己的后勤基地比较近,补给压力就小不少——其实观察罗马军队也能发现,罗马的后勤基地都是靠近海边的,依靠的是海运(船可比陆路车辆运力大多了)。如果只是离开后勤基地200-300公里,以游牧民族的条件,大约1-2匹驮马即可保障1匹战马——当然蒙古这样变态强悍的不算

家园 问题不仅仅是战术

还有大批的盔甲弓箭,这些技术不会也随着跳槽者一起消失吧。所以现在最有说服力的依据可能应该是卡莱原址附近的考古了。哪怕是武器都已经生锈腐烂,那些战死者的尸骨不会也腐烂掉,根据这些尸骨的伤痕可以断定在战斗中曾经使用过的兵器种类,如果真有汉军参战,他们的体格肯定和本土安息人有区别。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 帕提亚是游牧部落起家

尽管在政治上实行君主制,但大部分地区仍保持部落制残余,军队以原来游牧部落氏族贵族的队伍为基础,以骑兵为主。

家园 你所说的后勤保障体系是指远离本土作战的情况

对于楼主八卦的汉军(雇佣军)在雇佣国帕蒂亚就是本土作战,只要帕蒂亚能够支持得起2万以上的骑兵,你说的就不对了。

家园 到安息的距离是多少?楼下肥肥烤猪的计算很要命呢

任爱杰:【原创】中国古代士兵的行军速度

从这里看,骑兵的行军速度也不过40~50KM每天,1500公里要连续走30~40天,肥肥烤猪的计算没太多可挑的

沿途的驿站、商队肯定靠不上,又不是粮仓

属国就不清楚情况了,如果真能沿途征用粮草,或许可以

嗯,有没有蒙古人如何征讨阿拉伯人的例子,蒙古武士当年能做到的,汉军也可以尝试一下嘛

上面引用帖子里面的蒙古军队征俄罗斯,也许旁边水草丰美?

家园 泉兄:攻守之势需要弄明白呀

我觉得你好像是以为自己在一个布防严密的城堡里,等着人家来攻(反驳你的观点),人家如果不能攻破,你就胜利了(论点成立);

可现在的情况是:你树立了一个目标(提出论点),打算从当前的立足点走到目标(论证论点成立),而人家在路途上设置了无数路障(提出反对意见),

现在需要你去一个个扫除路障,实现目标

是你需要打攻坚战,而不是对方

对方才呆在森严壁垒的城堡里

家园 兄弟,汉军得先走2000公里过去啊

就算是帕提亚提供粮草,那也得双方接上头——而且帕提亚恐怕还不了解汉军的马习惯吃料呢,上哪预备那么些去啊?

家园 不论是雇佣军,援军都不用考虑补给问题

带够弓和充足的箭就行了

家园 好,这个问题我回答你

cctv 4 去年做过一个节目。 讲湖北大别山区黄梅等附近几个地区。那几个地区的人都会岳家拳,不同村子路子还有区别,是不是自己人,刷一套拳就知道了。那几个县都是有名的武术之乡。而武术的路子简洁实用,很多明显就是用来打仗的。包括如何对付骑兵,如何对付铁浮屠(铁甲骑兵)等。央视的记者在那里采访,无论哪个村,姓什么,祖上跟着岳王爷是干什么的,他们每个人都是一脸的骄傲和自豪。几乎个个庄家把式都能用扁担,耙子的等刷出武术套路,打岳家拳。

然后就探讨,当时岳飞知道回去活不了。让他的2个儿子和部将全留在了大别山区。当岳飞含冤而死的消息传来。10万男儿起解甲。电视画面还是做的很感人的,无数宋军扔下手里的长枪,当起了农民。

电视里交代,岳飞走前,知道自己难免一死。而朝廷对岳家军更不放心,所以让他的儿子和部将把部队带到大别山就地变成农民。然后还给儿子和部将做了交代,将来女真南下,必须要经过大别山。交代了如何抗击等。

果然,几年后,女真南下,因为大别山位置重要。黄梅等地位置重要,正好卡在女真南下的咽喉道路上。这10万农民立刻就重新武装了起来,在岳飞儿子的带领下集结。(cctv 给画面陪上了屠洪纲精忠报国的歌)。在一个今天叫箭楼村还是镇的地方,岳飞之子,领着这支穿着平民衣服的岳家军,一箭射落金国主帅大旗。10万武装农民大举杀出,女真将领仓皇逃命。

反正我看这一段的时候,流泪了。央视的演员演的并不专业,但看着画面上一箭射落帅旗岳飞之子和不穿军服的武装农民把金军打的落花流水,听着屠洪纲的歌声,眼泪就控制不住。

我们的老百姓为什么纪念岳王爷,显然,岳飞即使死了,也没背叛他的国家。而他的岳家军,也转成了农民,仍然扼守着大别山,保护着江南的半壁江山。岳飞的儿子都没有接受宋朝的赏赐,继续留在大别山当起了农民,而这些生活在湖北黄梅等地的农民,一直保持着练岳家拳的传统。

如果你不信,去找吧。这应该是央视走遍中国的一个节目。应该是讲的黄梅。看完了,你就知道曾经让女真闻风丧胆的岳家军那去了。

精忠报国

演唱:屠洪纲 作词:陈涛 作曲:张宏光

狼烟起江山北望

龙起卷马长嘶剑气如霜

心似黄河水茫茫

二十年纵横间谁能相抗

恨欲狂长刀所向

多少手足忠魂埋骨它乡

何惜百死报家国

忍叹惜更无语血泪满眶

马蹄南去人北望

人北望草青黄尘飞扬

我愿守土复开疆

堂堂中国要让四方

来贺

家园 可汉军从西域集结地赶赴帕提亚战场是需要后勤保障的呀
家园 哈哈,我不是弼马温,这个确实不知道,但好像

当时汉军所用的血汗宝马就是出产于西域。

家园 如果能把前后帖子看全,答案就会有
家园 这和马出自哪里无关

是看怎么养的,农耕国家缺乏水草,所以基本上靠干草和料

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