五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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家园 说我没证据,给你两条

去看伊塞克墓葬出土文物中弓箭部分和金人王子墓,去搜索俄罗斯阿米尔塔什博物馆藏刻有斯基泰人形象的文物资料,去看希罗多德记载斯基泰人的情况,有物证有历史记载够用了没有。

再有就是你去看看你自己提供给我的关于斯基泰人的资料,关于斯基泰骑兵部分,那张真实的骑兵图片。

在提供给你关于破甲箭的资料,请去看中亚和新疆出土青铜箭头和铁箭头部分。另外还告诉你们以为汉代的破甲箭是铁质的理论都是有问题的,请你看看有这方面出土的箭头是铁的多还是铜的多吧。

等你把这些都能消化后再来说我没证据吧。

家园 关于斯基泰的问题

我已经给这张口说我没任何证据的人打了脸,呵呵,有兴趣的话可以找找看伊塞克古墓葬的出土情况和俄罗斯馆藏的中亚文物。

中国新疆的文物我就不说啦。

家园 请列举你所说时间段罗马人杀的斯基泰人的战役情况

哪次呢?什么战役呢?过程呢?

家园 晕,我让你看材料你不看我就没辙了

我说的发现的青铜箭头可不光是汉地风格的啊,还有中亚本地特色的。并且还有制造大型金属器的陶范,看来你都华丽丽的忽略了。

家园 卡莱,第一个曲解是克拉苏指挥能力平庸

卡莱,由于在罗马战史是独一无二的,故后人对其做了大量曲解

人们只需要最简单明了的解释,不喜欢进行深入思考。

第一个曲解,就是认为罗马军的统帅克拉苏的指挥能力平庸。

哦,原来是“一将无能,累死三军,明白明白。”

看啊,输的这么惨,果然是庸将一名。

嘿嘿,如果单看法萨如,庞培也是猪头一个。

克拉苏之前的指挥经历:

罗马第一次大内战,

苏拉带领4万人杀回意大利,对抗马略派20万大军。

庞培带1.5万人投效苏拉,

克拉苏募集几千人(2500人?)投效。

庞培和苏拉的关系更类似于同盟,

克拉苏和苏拉的关系就是上下级关系了,

而且是半路投靠,非嫡系的那一种。

但是,前3雄岂是等闲人物,

这2人就成为了苏拉的左膀右臂,

请记住,庞培的起点比克拉苏高好几倍。

在罗马城下空前激烈,死亡人数高达5万的最后决战中,

苏拉亲自指挥的左翼战败,苏拉本人也逃离战场,以为罗马已经落入敌手。结果第二天,指挥右翼的克拉苏派人通告苏拉:“敌军主力已被我克拉苏歼灭,意大利匍匐在您的脚下”。

接下来就是斯巴达克斯战争了。

家园 楼主又在忽视对自己不利的证据

关于大宛的位置,假如班固对,那么大宛不在土库曼斯坦,也不在费尔干纳盆地,因为这两个地方都比安息都城距离长安近(班固认为安息首都距离长安11600里,大宛首都距离长安12500里)。

按照班固的说法,大宛在安息之东.如果大宛位于土库曼斯坦首都附近,那么其位置大致位于安息之北,这又不能自圆其说。

这个观点鄙人已经重复很多次了,楼主不要故意漠视如此强力的证据吧?假如以强词夺理为手段,那么和楼主的辩论是完全没有价值的。

家园 唉,我现在的劣势就是手头没图片

新疆对于文物图片管理的比较严,当初回北京的时候一张图片都没带出来,希望河里的牛人们能帮我找到我所提到的考古发现的图片。

家园 你这样就是胡搅蛮缠了

如果按你的逻辑,

大家很容易得出,

1、罗马军未必打的过南太平洋土著。

很简单,

“请列举你所说时间段罗马人杀的南太平洋土著的战役情况。哪次呢?什么战役呢?过程呢?”

2、苏修咄咄逼人的时候,未必比乌拉圭军队强大。

很简单,

“请列举你所说时间段苏修人杀的乌拉圭军队的战役情况。哪次呢?什么战役呢?过程呢?”

3、现在委内瑞拉刺激美国人是因为委内瑞拉军足以同美军抗衡

很简单,

“请列举你所说时间段美军杀的委内瑞拉军队的战役情况。哪次呢?什么战役呢?过程呢?”

家园 你太小看那些跟在皇帝身边的史官了

去看看历史上的史官是怎样的,这么大的事情胆敢不记录,不仅史官不记录,连那么多在他们看来参与过的近万远征军也都沉默了,难道他们一个也没回来?就算他们都沉默了,沿途所有的国家都不发言了,连故事也不传,八卦也不八卦,就眼看着这些汉军如同空气一样吃着自己的粮食走着自己的路保卫者自己的国土,最后连说有这回事的勇气都没哟了,那汉宣帝得是多大的冤大头啊,花了自己那么多钱,死了那么多将士,还得罪了一个可能存在对自己威胁的强大对头,唉,太让人赞叹啦,多么伟大的国际主义战士,他们是那么的无私,那么的舍己救人,那么的不求回报,那么的魏光正,老芒我的眼泪都掉下来啦。太TM喜剧啦。

家园 快赶上说书的啦,哈哈
家园 老大,能问你关于若羌的问题吗?

老大如果是新疆的考古专业人士,那么正好想请教一下。若羌地区有没有出土过类似克拉苏时代罗马金币,银币。罗马风格小饰物,戒指之类的?

我的假设咋先假设可能性万分之一,那么能证明这万分之一的就是要么卡莱地区有环首刀,书简一类的出土。要么就是在国内或者中亚某个地区会大量出现便于携带的罗马克拉苏时代的钱币,戒指,和与军队相关的饰品,饰物等。若羌地区我认为是希望最大的,如果若羌地区罗马风格,尤其克拉苏时期风格的文物数量大大多于其他地区,那么这个逻辑就理顺了。

家园 既然是历史就要每句都有证据

你给出了观点,那我问你要证据很正常吧。

家园 罗马的没见到,出过贵霜的,公元后的中亚钱币也有一些

另卡莱前后几年,现在整理出来的新疆出土文书来看,没见到安息使者出入丝路的记载,其他一些小国都是有记载的,甚至有一些是史记和汉书没有记载过的国家的。

现在根据出土文书来看,出入新疆各丝路国家是需要登记的,是有口岸的,粗略的资料你可以去这个网站看看,http://www.travel-silkroad.com/chinese/silkroad/index.htm,想详细的资料你可以看英国极大博物馆新疆和中亚出土文物部分,中文的材料有全集的吐鲁番出土文书两汉部分,还有就是林梅村对于中亚文字的解读,比如沙海古卷等。

手头没书,只能告诉你出处了。

另外西亚地区是有大规模的考古行动的,包括卡莱地区,我接收到的信息还没有能体现汉代中国人特色的文物出现。

关于汉军的军队情况,请关注最近出土的汉代贵族墓的发掘,有军阵出土的,还有就是现在很多墓葬出土有骑兵的陶俑,你也可以参考一下。

关于帕提亚的军旗问题,可以看看中亚的格里芬艺术,也许会有一些帮助。

图片是真没有了,有些是可以从网上搜到的,也可以进欧美俄罗斯各大博物馆的官方网站看看中亚的东西。

家园 请教老大,若羌地区的罗马文物多不多?

如果若羌地区有比较多的罗马时期的相关文物,比如钱币,戒指,饰物,短剑之类,那会是很重要的线索。

青铜箭头不影响西汉箭头的穿甲能力,如果西汉箭头是和秦箭一样的3楞箭头,那破甲力仍然不成问题。而且更有利于保存。当时的青铜硬度也不低,但便于加工。远距离射箭,穿甲力的关键在箭杆,箭杆质心的绝对稳定,是远距离穿甲的关键,这是和现代飞机发动机一样的古代军事核心技术。

斯基泰人少量拥有能近距离洞穿一头牛的用兽角做的弓和能像周礼考工记里一样,流水作业生产强弓是2个概念。虽然3年才能做一把,但流水线作业的模式使中国在战国时期就是海量装备弓弩。而制弓必须的鱼鳔之类的需要全国取材选优。 少量装备兽角弓和能大批量成建制装备返去复合弓是2个概念。

即使到了蒙古拔都时期,使用主要由汉人工匠制作的复合强弓的蒙古骑兵仍然能靠骑射克制几乎所有的欧洲敌人。 斯基泰弓(消失了吧)也好,土耳其飞弓也好,弩炮也好,使用他们的人在拔都面前,仍然是不堪一击。

家园 特别提醒一下

你好像要八卦解忧公主,我建议你将汉书宣帝纪、西域传、匈奴传和赵充国传等几部分对比着看,是能够把时间比定出来的。

还有就是关于在新疆的驻军问题在郑吉传和赵充国传里面是有很好叙述的,还有这两个传记里都有一点说明汉军在西域行动的保障问题。

关于汉军征战西域的伤亡比例问题和行军时间,请看史记的大宛传。

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