主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
感谢bcyybcyy 老大提供的资料， 根据他的资料我认为苏来拿的私兵不但野战能力强，攻坚能力也是极牛叉的。
资料来源 http://www.ccthere.com/article/2745708
XLVI. The Parthian War
And so he had scarcely reached Carrhae, when the king's generals, Silaces and Surenas, displayed all around him their standards fluttering with gold and silken pennons; then without delay the cavalry, pouring round on all sides, showered their weapons as thick as hail or rain upon them. Thus the army was destroyed in lamentable slaughter.
还记得英雄里的李连杰的那句台词吗？
“大王军队之所以百战百胜，除能征善战外，便在于弓强箭快，六国的箭都不及秦箭射得远。大王军队每到一处，必例行放箭，试探敌情，威慑四方。”
像冰雹和大雨一样的攻击应该是以弓箭为主。也可能有其他攻城器械的发射。这里弗罗鲁斯(Lucius Annaeus Florus)的《罗马史纲要》描写怎么看怎么像李连杰在英雄里说的台词。
如果按现在的史料看，克拉苏主力当夜是逃跑到了卡莱的。而第二天苏来拿的私兵是跟到了卡莱，那么看来应该有了一个白天的攻城预演。常理推论，罗马军野战失败了，回到城里还有那么多部队，应该尝试一下守城的。只是被人家第二天的攻城方式预演给吓破了胆，应该是第二天晚上就跑路了。然后克拉苏的主力又被歼灭在了野外。
就这里如果卡莱城苏来拿的军队用一天的放箭就震慑的罗马军弃城逃跑。那么这一个白天的攻城预演展示，直接让罗马败军又连夜逃亡了，根本不敢守城了。这和后边罗马一直认为安息没有攻坚能力可是有很大区别了。攻坚能力不是游牧部落一类那么容易拥有的，如果所谓苏来拿私兵既有超强野战能力，又有强大的攻坚能力。他们当时完全可以趁胜追击，一路把罗马人打下地中海的。
bcyybcyy老大，如果方便，能不能把那一段贴完，好判断是不是有一段攻城火力展示的段落。
XLVI. The Parthian War
And so he had scarcely reached Carrhae, when the king's generals, Silaces and Surenas, displayed all around him their standards fluttering with gold and silken pennons; then without delay the cavalry, pouring round on all sides, showered their weapons as thick as hail or rain upon them. Thus the army was destroyed in lamentable slaughter.
这一段的前后能否贴全，我现在特别想知道。所谓的苏来拿私兵有没有进行过围城攻坚能力的展示。
另外，如果有过展示，结合卡莱战役的描写。那么他的部队的箭的破甲距离至少应该2百米以上，不然几千人的骑兵可能无法逼迫至少几万人的大军调整阵型。而如果卡莱城还有一次英雄电影里般的箭雨（弗罗鲁斯的描写太像英雄电影里的箭雨了），这次箭雨导致罗马人的巨大损失并弃城逃跑的话，那么苏来拿部队的攻坚能力，也是相当强大的。
希腊人编组了3种投射步兵，其中最有效的是弓箭手。他们能够在80-100码的距离上射出15-20枝箭。对重型步兵的盾牌和胸甲来说，这些箭缺乏穿透力，但是箭的数量众多，且能在重型步兵未加防护的部位造成重伤，使得弓箭手成为一种潜在的可怕的武器系统。
尽管一把好弓和手工制造的箭代表了一笔重要的投资，但弓箭手的装备与重型步兵的盔甲、长矛和短剑相比，其花费还是少得多。可是，仅仅因为弓箭手需要经过长期训练才能获得迅速而准确射箭的技能，其本身就要珍贵得多了。另外，由于弓箭手必须作为个体而不是集体中的一员进行战斗，所以要求他们比那些与战友并肩战斗的重型步兵具有更熟练的技能、更大的主动性和更高的士气。
公元前6世纪希腊的经济处于几乎不能维持基本生活的水平，因而时间成为难得的资源。同样是由于经济原因，他们只能供养很少的正规士兵，而希腊又没有很多的公民拥有空闲时间进行成为合格弓箭手所必须的连续训练。因此，除了相对昂贵的武器以外，这些有生力量在希腊被当作相当珍贵的资源保留着。只有海战例外，因为在海战中，弓箭的射程赋予其极端重要性。
由于弓箭手不能运用重型步兵所采用的战术队形，所以大多以个体作战为主。如果弓箭手全副武装地排成密集队形，那么重型步兵就可以通过与之靠近的方法使弓箭置于无用武之地，从而逐个地屠杀弓箭手。弓箭手不穿盔甲，就能很容易地跑离负担沉重的重型步兵；由于保持一定的距离，就可以避开重型步兵的突击行动，并发挥其投射武器的效能。由于单个行动比在队形之中更便于奔跑和射箭，所以希腊弓箭手通常不作为一个相互依赖的编组协同战斗。因为没有重型盔甲，所以他们被称为轻型步兵，无论在行进还是战术行动中，他们的行动速度都比较快。他们依靠弓箭，并比编组行动更多地依靠个体作战的方法，一直被称为轻型步兵战术。
而安东尼以及其后的罗马和安息的战斗，弓箭手的作用基本都符合这个特点。射程1百米以内，无法发挥根本性作用。2边的军队都是站在标枪射程以外，而不是弓箭射程（1百米以内）。
而在卡莱，几千骑兵射出的箭让克拉苏至少几万大军被迫改变阵型，几万人被几千人压缩在了一起。而且史书上也记了所谓苏来拿私兵至少要在差不多离罗马军阵50米外放箭。那么这支私兵的箭穿甲距离应该至少要有2百米，不然几千人是无法把几万人压缩起来的。（这个学校做体操就知道了，几万人的军阵必然非常大），弓箭的穿甲距离甚至比2百米还要远才能有那么大的效果。如果只是军阵边缘受影响，还不至于能逼迫的罗马大军密集收缩起来。这种远距离穿甲效果，西方战史应该只是卡莱出现了一次，克拉苏就吃了大亏。欧洲人下次遇到这种穿甲距离超过2百米的箭雨，应该就是1200年后面对拔都的西征军了。
罗马那边是鹰符， 而苏来拿军这边，注意那些旗帜。看着是不是有点眼熟，像不像我们小人书里的中国军队的旗帜？
也许安息使用和中国一种样式的挂旗方式，不过是不是有点太巧合了？
另外里边的弓，注意前边3把弓上沿的向前反区。 这个如果不是因为美观需要加上的，也可以用来八卦一下。
这幅画应该是西方人画的吧，安息人是不是也是和中国军队一样，用这种竖挂的旗帜作为军旗？这旗子和小人书插图里的中国古代军旗太像了，西方画图的人应该不可能是看了中国小人书吧？那么他们应该是根据一些细节描写的记载画的，那么安息当时的军队，是用这种样式的旗帜吗？
八路军虽然强调精神作用，但也从来不跟大队日本军在平原旷野硬抗，搞敌进我进，那是王明左倾冒险主义。
把敌人控制在50米以外，是需要条件的。当时西方弓箭一般的射程就是70-90米，安息的也类似。而罗马7-11个军团在卡莱遇到的骑兵射手射出的箭，破甲射程应该就有2百米以上。（理由看我主贴下的新帖子）， 投石手之类都无甲防护，射程也超不过百米，面对敌人拥有的2百米外就能有效打击和破甲的武器，罗马人的主观能动性再强也没有用。小克拉苏5800人反击被人家等量部队1个小时就全吃掉，用塔普鲁克的话说，那不是战斗，那是屠杀。
夜战不是那么容易搞的，尤其罗马人尽管一个白天减员严重，但罗马兵力还是大优的。而且，只要是近身肉搏，罗马人严密的战阵就有优势。而卡莱所谓的苏来拿私军，从来都不跟罗马军玩近身格斗，远程打击和崩溃后冲锋，这是典型的蒙古西征时代对付欧洲军队的打法。
另外，我主贴下边加了，根据新资料，我猜测卡莱城是被攻击过一天的，猛烈的攻城火力（箭雨）导致罗马军弃城逃跑，克拉苏军团最终是在城外旷野被彻底歼灭的。
卡莱罗马人还是记录下了比较多的东西，罗马人无论怎么做，都没用的。拥有机动，射程双重优势的敌人是他们无法打击的。敌人可以选择冲击或者射箭骚扰，而罗马人没有反击手段（反击就是被人家砍瓜切菜般的吃掉），重步兵方阵移动慢。拼成方阵是低速减员，不拼成方阵是快速减员。突击是被分割消灭，不突击是钝刀子割肉。
无论谁来，只要对方不犯浑，不冲击守备森严的重步兵方阵，只要对方箭雨能不停杀伤乌龟阵里的士兵，罗马就是把汉尼拔挖角穿越来，也没用。
这种打法，拔都1200年后用来对付整个欧洲，整个欧洲的各种军事力量在这一招面前，全部失败了，而拔都军的损失确极少。
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Florus/Epitome/1M*.html#XLVI
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Florus/Epitome/home.html
这个和越战不好比。我知道九号公路大捷里，中国军队有非常直接的介入，这个一般的资料上绝对不会提到。但是和这个例子的关系不泰大。
其实你要做的是一点一点的提出你铁的证据。比如你说旗帜，这个你用小人书来旁证明，就太草率了。我门还不知道中国样式的旗帜是自己独创的还是从中亚传来的。我看到的资料是安息战鼓是很早就有了的，至少要比那仗早几百年，甚至上千年。
现实的问题是，人们一直试图联系汉和罗马的关系，两个王朝的碰撞。你这个发现应当是个革命性的事件。思路不错，论证要仔细。至少，你提出的证据，我结合了阅读资料，不能认可任何一个。
再加上自54以来对文化传统的抹黑与阉割，我们还认的到我们的老祖宗吗.......
全文
XLVI. The Parthian War
III, 11 While in the north the Roman people by the hand of Caesar were conquering the Gauls, in the east they received a serious blow from the Parthians. Nor can we complain of fortune; for it was a disaster which admitted of no consolation. 2 Both gods and men were defied by the avarice of the consul Crassus, in coveting the gold of Parthia, and its punishment was the slaughter of eleven legions p211and the loss of his own life. 3 For Metellus, the tribune of the people, had called down terrible curses on the general as he was leaving Rome; and after the army had passed Zeugma, the Euphrates swallowed up the standards, which were swept away by its swirling eddies; 4 and when Crassus had pitched his camp at Nicephorium, ambassadors arrived from King Orodes with a message bidding him remember the treaties made with Pompeius and Sulla. 5 Crassus, who coveted the royal treasures, answered not a word that had any semblance of justice, but merely said that he would give his reply at Seleucia. 6 The gods, therefore, who punish those who violate treaties, did not fail to support either the craft or the valour of our enemies. In the first place, Crassus deserted the Euphrates, which provided the sole means of transporting his supplies and protecting his rear, trusting to the advice of a pretended deserter, a certain Syrian named Mazaras. 7 Next, again under the same guidance, the army was conducted into the midst of vast plains, to be exposed to enemy attacks from every side. 8 And so he had scarcely reached Carrhae, when the king's generals, Silaces and Surenas, displayed all around him their standards fluttering with gold and silken pennons; then without delay the cavalry, pouring round on all sides, showered their weapons as thick as hail or rain upon them. Thus the army was destroyed in lamentable slaughter. 9 The consul himself, invited to a parley, would on a given signal have fallen alive into the hands of the enemy, had not the barbarians, owing to the resistance of the tribunes, used their swords to prevent his escape.1 10 The general's son they overwhelmed p213with missiles almost within his father's sight. The remnants of the unhappy army, scattered wherever their flight took them, through Armenia, Cilicia and Syria, scarcely even brought back the news of the disaster. The head of Crassus was cut off and with his right hand was taken back to the king and treated with mockery which was not undeserved; for molten gold was poured into his gaping mouth, so that the dead and bloodless flesh of one whose heart had burned with lust for gold was itself burnt with gold.
铁的证据如果能给出来，就不叫八卦了。非专业人士，根本不可能有这条件搞出什么铁的证据来。
旗帜我只是看的太眼熟了，所以提一下。龙的天空那边有专业人士说伊朗那边关于鼓的资料都要到几百年后的突厥时期才有。用鼓指挥军队行动，只有卡莱一次。卡莱罗马人很确定的记录下了drums的效果，而之前和之后罗马和安息的交手记录中就再也找不到drum这个单词了。
我现在的假设只能顶多做到逻辑上能讲通，可能性不被证伪。证实必然要等待将来如果在卡莱地区有大的考古发现。
鼓是阿拉伯传统的KETTLE DRUM，而不是中国军队的鼓。的确，中国军队在公元前好几百年前就用了鼓来指挥作战。不排除这些人来中国被训练，在汉军西安咸阳陆军高级指挥学校里进修过游击骑兵战术，并带来了火力精良的速射武器。因此他们的作战方式有写象汉军
能不能详细一点叙述你认为罗马在卡莱会战惨败的主要原因。
卡莱可是前53年， 阿拉伯这个概念出来应该是几百年后的事情了吧。龙的天空那边有大牛说波斯地区鼓的实物和记载都要到唐朝突厥时期才比较多。
而用鼓指挥，这点罗马人也只记录了卡莱一次，所以才敢在这八卦一下。
即使只是来长安陆军高级指挥学校里进修过，那也是一件大事。够我们八卦的了。
原因很简单，罗马人怎么打也打不赢。因为无论装备，作战方式，指挥方式等方面，那支所谓的苏莱娜私兵都是代差级别的优势。罗马人以前只见过射程70-90米（对付无甲防护目标）的弓箭。碰上破甲距离200米以上的箭（推测的），罗马行动缓慢的主力部队重步兵只是人家骑射手的靶子。对方箭又射不完，罗马人没招的。
好些人读书不仔细。那种鼓应当是很早就有了的。至于是不是在作战时候使用，就木看到更详细的说法了。但是可以肯定不是中国的鼓。那和中东的股还是很有区别的。另外各种文字资料都指出击鼓主要是吓罗马军队。鼓是翻了天样的吵闹。
Historically, kettle drums have been used throughout many Islamic and Middle Eastern nations; carved images of these instruments from Mesopotamia date back to at least the 4000 B.C., while instructions for building them have been found on ancient Babylonian tablets. They have also played a significant role in European music since the 13th century. First brought to the west by soldiers during the Crusades, kettle drums were traditionally associated with with military bands and campaigns. These and other instruments were used to mark time, to signal attack and strike fear in one's opponents.