五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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家园 卡莱之战的几个传统误区

卡莱之战由于罗马人输的太惨了,因此解读卡莱之战时人们常常把其他战史的经验代入,结果出现了几个传统误区:

1、罗马人孤军深入,不识地理。

这个并没有发生。卡莱之战发生在边境甚至是罗马人的控制区,战场附近就有罗马人的驻地,罗马军中也有招募卡莱城周边人士从军,这也是罗马人崩盘后能逃回去好几千人,而不是全军覆灭的原因。真正莽撞,犯了战略错误的反而是帕提亚人。

2、罗马人骑兵,轻步兵比例不合理。

这个表面上有道理,但是,具体问题具体分析就发现这句话是胡说八道。

如果卡莱之战罗马人的4000骑兵,4000轻步兵碰见帕提亚全军4万人,那么就可以说罗马人骑兵,轻步兵比例不合理。

但是,卡莱的帕提亚人不满1万,罗马人的4000骑兵,4000轻步兵对不满1万的帕提亚人已经不能说比例失调了,基本接近日后安东尼东征时的罗马军骑兵,轻步兵的比例了。

3、老克拉苏指挥无能。

先不论老克拉苏的能力问题。卡莱之战罗马军可是3个指挥官。老克拉苏居中,小克拉苏和卡西乌斯指挥2翼。

小克拉苏在高卢战场上征战了5年,凯撒的《高卢战记》多处肯定了小克拉苏的指挥能力。

结果小克拉苏带领5800人的联合兵种集群突击在1,2个小时内被兵力与之相当的帕提亚人屠戮一空。

卡西乌斯,日后罗马大内战的风云人物,共和军最有指挥能力的“最后的罗马人”,在卡莱战场上至始至终被动挨打,毫无表现。

4、小克拉苏全军覆灭后罗马人丧失反制力量。

这句话也不对。小克拉苏全军覆灭的影响被夸大了。

仔细算一下就知道了,小克拉苏仅带走了三分一的骑兵,八分一的轻步兵。罗马人虽然损失惨重,但骑兵,轻步兵数量尚可一战。

家园 所谓卡莱罗马人步射手数量太少根本就是个伪前提

所谓卡莱罗马人步射手数量太少根本就是个伪前提,卡莱的帕提亚人才是真正的少数。

家园 骑射手发射的不是弓箭吗?

你居然拿这个当证据~!

对偏执狂没啥可说的了

屏蔽之

家园 否认我错?这是哪个地方的说法?

请你先恢复理智

家园 已删除
家园 罗马的七个军团被你漂没了?

对于罗马的兵力,蒙森的叙述是,七个兵团 + 4000骑兵 + 4000轻装辅助步兵,渡过幼发拉底河的四万多人,生还不到1/4;

卡莱的帕提亚人不满1万? 罗马就是4000骑兵 + 4000轻装辅助步兵?要翻蒙森的案不是不行,不过给出这种惊悚数字时,劳驾给出资料出处~

家园 b.c 61, 大牛,那原文的后七年怎么解释

"充国为后将军,徙杜陵。辛观自羌军还后七年复为破羌将军,征乌孙至敦煌,后不出,征未到,病卒。子庆忌至大官。"

汉书卷六十九 赵充国辛庆忌传 大牛,你怎么把后七年这三个字给拉下了? 难道我搜到的汉书都是伪作,多加了个后七年?b.c. 61 -7 =b.c 54, 貌似数学计算没错吧。

征乌孙至敦煌,后不出,征未到,病卒。子庆忌至大官。

这几句话还是很耐人寻味的, 后不出。 那就是辛武贤没出,那怎么又来个征未到? 接着记录病卒,然后就是子庆忌至大官了。辛武贤带5万人也好,1.5万人也好。 这里明确写了这支军队是要征讨乌孙的,到了敦煌了,到这都很清晰,大牛也没意见吧。

然后就是,后不出,征未到,病卒。 这里都是写的辛武贤把,如果我的理解没错,班固是写辛武贤不出,征未到。但有没有可能其他人带走了这支军队,或者就是辛武贤本人否密旨去执行某项保密任务去了。而对外宣传的是辛武贤病了。

同样是汉书的这一节还有一段。“赞曰:秦、汉已来,山东出相,山西出将。秦时将军白起,郿人;王翦,频阳人。汉兴,郁郅王围、甘延寿,义渠公孙贺、傅介子,成纪李广、李蔡,杜陵苏建、苏武,上邽上宫桀、赵充国,襄武廉褒,狄道辛武贤、庆忌,皆以勇武显闻。苏、辛父子著节,此其可称列者也,其余不可胜数。何则?山西天水、陇西、安定、北地处势迫近羌胡,民俗修习战备,高上勇力鞍马骑射。故《秦诗》曰:“王于兴师,修我甲兵,与子皆行。”其风声气俗自古而然,今之歌谣慷慨,风流犹存耳。” 苏建,苏武,辛武贤、庆忌显然是知名的父子皆领兵的优秀将领。但这里就有个问题,汉书卷69,对辛武贤只有“充国为后将军,徙杜陵。辛观自羌军还后七年,复为破羌将军,征乌孙至敦煌,后不出,征未到,病卒。子庆忌至大官。”这么简短的一句话。后不出,征未到,病卒,一个还算重要的将领,带着大军到了敦煌了,后边就这么8个字,是不是描写少了点?

家园 ????????

你确信你在说什么?

卡莱之战的焦点从来就是罗马人的骑兵和轻步兵,不提数量庞大的重步兵并非代表重步兵他们不存在啊?

家园 大牛,还有亚美尼亚的说法那

亚美尼亚的说法是克拉苏带了10万大军,生还不到1万。无论哪种说法,克拉苏是4万+ 还是10万+也好,罗马军人数处于绝对优势是肯定的。

http://www.dragonsky.com/viewthread.php?tid=309955&extra=page%3D2&page=4 里边后边有很多人贴出了大段的英文原版的资料,您感兴趣慢慢去查查吧。书籍,出处,页数,人家那边的人也基本都给出来了。

包括到现在为止,没有任何人出来能合理解释用鼓来指挥的问题。

家园 大牛是别人封的,我不记得苍野自己说过

不过呢,在我等历史小白面前,称他大牛也无不可,反正他对TG军队历史的了解之精就让我很佩服。您的历史知识这么丰富,我也可以称您大牛。

家园 你的意思是4万罗马人被1万不到的帕提亚人剁翻了?

提醒:卡莱的帕提亚人不到1万,可是你自己说的~

家园 现在真是有很多问题根本上都属于世界话语权
家园 现在的版面有点怪!?

昨天还看得好好的,今天这样去看谁复谁还有些麻烦!大家觉得是不是!

家园 讨论就讨论,不要人身攻击!

这样不好!

家园 理性探讨,花你!

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