主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家

帕提亚人是西徐亚人（Scythian，也译成斯基泰人）的一支，大约在700BC西徐亚人从多瑙河以北、喀尔巴千山以东的原居地，穿过东欧大草原和南俄罗斯，来到顿河流域。从顿河延伸到中国腹地这一地区被其他游牧民族所占据，如萨尔马提亚人、马萨格泰人和萨卡人。这些民族实际上属于同一文化，迫于严酷的环境而发展出发达的

帕提亚人属于Parni部落，西徐亚部落联盟Dahae（见上图的中亚地区）中的一支。在崛起前，他们已定居伊朗高原相当一段时间了。希罗多德在《历史》第七卷，描述了490BC薛西斯为了入侵希腊，从波斯帝国统治的各民族调集军队，其中就提到了帕提亚人。他们装备弓、短剑和矛，不带盾牌，带护耳和护颈的高帽，紧身上衣，裤子，齐脚踝的短靴，腰带左边系着有盖子的箭袋。

波斯人从自己统治的民族募兵作战。

和自己弓箭战术体系相近的中西亚游牧民族更受青睐。

这个没问题吧。

然道是帕提亚等一大票中西亚游牧民族把神弓利器藏着不让波斯人知道？

河里老帖

战斗我只引用这里面的，因为我觉得这里说的比较清楚，而且和普鲁塔克的《名人传》里面基本一致

而且箭的数量也很大，我觉得不是一般的啥游牧部落能供起的

引用来源同上

海关检查的信息当然严格，不然蚕种桑种什么的早被人带出去了。西汉人的产业保护意识，保护知识产权精神说不定比现在还强。但这里有个前提，如果皇帝下令销毁关于安息使者的记录那？您认为汉宣帝做不到？

1500人是前60之前不少年头的事情了。在60-53尤其匈奴大内战开始的57-53，西汉有没有在西域进行过比较大规模的兵力投入，有没有借匈奴内战的时机在西域搞过什么动作，记载极少。还是那句话，汉代档案资料管理尽管很严，但汉宣帝如果有意销毁，当时也没有人敢于违抗他的意志把。

您在新疆的话，轮台地区（全部），吐鲁番地区，伊犁地区，塔吉克伊塞克湖附近地区，如果短时间驻兵（3-5年），自然环境能支持5-6万人规模的军队吗（以西汉时期的生产条件水平，一人种40亩地算？

楼主以外行身份来八卦一下而已，考虑不全面、论证不严谨是可以原谅的。双方都有固执己见的时候，大家应该冷静的探讨，这才是搞清问题的正确方法。

楼主一直采取比较隐忍的态度，使得这个辩论没有沦为市井相骂，值得赞扬。

包括这四百内，世界军事的变迁有多厉害，你怎么不说？

我指出这几点的关系，要的是你明白波斯和帕提亚文化的不同，一个是农耕民族，同时手底下有些依附的游牧民族，一个是彻底的游牧文化，手底下有着依附的农耕民族，这两者的不同决定了两者军队的不同作战方式，而骑兵的兴起正是这几百年完成蜕变的。

卡莱之战中帕提亚的弓箭破甲效果好是一方面，数量也非常多，这一般部落似乎做不到

卡莱战役其实比较简单，帕提亚轻骑兵加重甲骑兵，单靠轻骑兵是不能歼灭敌人的(以重步兵为外围防守)，卡莱一战，在强弓利箭下的龟阵（不是龟甲阵），其实死的人数并不多，伤的倒有4，5千。重甲骑兵担当的是歼击任务，冲锋和防守都是靠他们。

若羌地区西汉的兵器文物多不多？如果也不多，看来我就被若羌地方政府的网站忽悠了。：（ 新疆或者中亚有没有某个地区出现罗马相关文物比较多的情况？

复活的兵团只是看看，但貌似是英国人是做过实物复原实验的。这点人家老外比咱们专家好，光动嘴是不行的，按长弓的工艺，蒙古复合弓的工艺进行过复原检验。长弓200米外穿透5厘米硬木是没问题的，这在冶炼技术不成熟的古代，不够厚的铁甲也是照样穿透的。

而他们对蒙古弓的复原不是很成功，因为蒙古弓是中国工艺，可以大批量生产，但一把弓3年的生产时间是少不了的。所以他们做的有缺陷，但中距离穿透力仍然超过长弓（射程好像还是长弓长）。

而中国弓从周朝到清朝，工艺就没怎么变过。

缺一不可。帕提亚的铁甲军和轻骑兵的战术都只是符合战斗条例，铁甲军是用来冲锋和对付对方轻骑兵的，轻骑兵是用来骑射，追击并不硬碰硬的。强弓和利箭这个东东不是很难破，后来的龟甲阵就不怕这些了。要破龟甲阵弓箭恐怕是不行了，要用投石机。

都是零星的出土，包括内地的箭头出土在内，加起来也不多，只能说明当地有这东西，不能扩大到是否能反映出是否有大的战斗。

我说中亚弓箭的技术并不落后也是依据当地出土的箭头才确定的，关于箭杆部分，新疆出土过年代较早的高质量的箭杆，也不算凭空说话。

你的问题吧得自己证明只有汉军掌握了这项技术，这是唯一性质的，这就需要你排除其他民族都没这技术，这实际上很难的，用一个没有任何实物证据的东西，单凭某一方面的片面记载就否定别的可能，这是危险的。而你用匈奴代替帕提亚也是差别很大的。因为匈奴和帕提亚的技术差别到底有多大，你只能认为他们都是一样的，而这很难证明。

甘延寿的时候就说匈奴无强弩硬弓之守卫，到底是实情还是动员辞令呢？还有这强弓到底以什么为依据，和帕提亚的有多大差距，你能说清楚吗？

如果你一定要把弓箭考证成汉军的，那我建议你寻找直接描述汉军兵器的史料，同时还要证明这是唯一性的，是和帕提亚卡莱战一致的。

两者完美的结合能解释你的问题了吧

让人家射了几个钟头，还不知道摆没空隙的龟甲阵啊？特别是还有对方主力去追击小克拉苏那一段时间

亩产很低的，能有收成就不错了。再少了，是不是够用都成问题。

如果放在汉代，轮台地区（全部），吐鲁番地区，驻扎这么多军队，粮食如果不靠外援的话，基本不可能，即使粮食不成问题，水源和驻扎地也是问题。这个你可以看看两汉书关于这些地区的人口和兵员情。还有后来的西域都护请求屯田兵增加到三千被拒绝不仅仅是军事原因的。

伊犁地区和伊塞克湖一带当时是乌孙的地盘，它本身的军队是很强大的，但也不是靠农业支撑的，要驻扎这么多军队，那必须考虑这支军队化要么游牧化，要么开荒屯田，否则一直外来的没有任何后勤保证的5万人军队很难坚持3年以上。

你所说的这几年在这些地区的军事活动参见宣帝本纪

至于你说的汉宣帝销毁档案的是发生的几率是很小的，古代的史官和档案制度是很严格的，这不是由皇帝说了算的，否则也就会出现每个皇帝都是魏光正了，每个大臣也都是魏光正了。即使他有权力销毁这批档案，但是要销毁沿途所有的相关档案，而史书都不说一下，这绝对的不可思议的。还有就是如果这是一场汉军的完胜，你指望军功制度严格的有功人员得不到任何封赏，这也是不可能的，这就更不消说当时还有那么多喜欢写点小八卦的文人了。如此丰功伟绩，而整个汉朝都保持了沉默，那只能说是个奇迹啦。

还有就是汉宣帝保密的动因呢。销毁参战的档案无非是取悦另一个参展方吧。而汉宣帝有必要为了讨好罗马这样一个没有任何来往的遥远国家吗？更可况这些档案罗马人还绝对的看不到呢。

如果汉宣帝能干净利落的销毁这样一次大捷，那他们这些皇帝们为什么不能销毁那些失败的一塌糊涂的档案呢？包括那位自己做大将军出征的被俘虏皇帝呢。

你说的那些农耕民族作战方式啊，

游牧民族作战方式啊，

对于一个大帝国，

根本都不是问题，

什么好用就玩什么。

林子大了，

什么鸟都有了。

波斯，西汉，罗马最终都拥有了一只强大的骑兵。

忽必烈照样造海军来玩。

很赞。