主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
汉代回马射砖石像
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蹶张机 http://img2.pict.com/04/2b/4c/2783231/0/37bfd29f7490035f6bf2428feb3b5b26.jpg
骑射狩猎
東漢 陜北神木大保當M1 門楣上方狩獵圖像畫像石
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（以上图片，来自网天 我——）
李广利怎么会事大家都知道，夺马。我在另一个帖子就是在争论马的产地问题。无论他是怎么会事，6万大军死了多少也罢。大宛杀王献马了，李广利也带着1千多匹马回来了（抢到3千多匹，路上看来死了2千匹）。
当时局势，看下边陈汤的话。
汉书 陈汤传
建昭三年，汤与延寿出西域。汤为人沉勇有大虑，多策谋，喜奇功，每过城邑山川，常登望。既领外国，与延寿谋曰：“夷狄畏服大种，其天性也。西域本属匈奴，今郅支单于威名远闻，侵陵乌孙、大宛，常为康居画计，欲降服之。如得此二国，北击伊列，西取安息，南排月氏、山离乌弋，数年之间，城郭诸国危矣。且其人剽悍，好战伐，数取胜，久畜之，必为西域患。郅支单于虽所在绝远，蛮夷无金城强弩之守，如发屯田吏士，驱从乌孙众兵，直指其城下，彼亡则无所之，守则不足自保，千载之功可一朝而成也。”延寿亦以为然，欲奏请之，汤曰：“国家与公卿议，大策非凡所见，事必不从。”延寿犹与不听。会其久病，汤独矫制发城郭诸国兵、车师戊己校尉屯田使士。延寿闻之，惊起，欲止焉。汤怒，按剑叱延寿曰：“大众已集会，竖子欲沮众邪？延寿遂从之，部勒行陈，益置扬威、白虎、合骑之校，汉兵，胡兵合四万余人，延寿、汤上疏自劾奏矫制，陈言兵状。
做新疆考古做疏忽了，呵呵，习惯上把在南疆的丝绸之路称为南道，把北疆和之北的贸易之路称为北道了。忘了这里是论坛了。抱歉之至。
你看我的南北两道就当南疆道路和北疆及其西伯利亚道路吧。
丝绸之路和贸易之路是有区别的，这点我没说清楚，让你误会了。
丝绸之路是特指经过南疆的贸易之路的，丝路南道在沙漠之南，丝路北道在沙漠之北，贸易之路的北道在北疆及其西伯利亚大草原，贸易之路南道指的是南疆之路。这我解释的够清楚了吧。
你引用“五凤三年春 前54”这样的史料来说明你的论据，你没发觉你前后论证的矛盾之处吗？仔细把你所有关于西域形势的帖子联系起来看看，你自己找你自己的矛盾之处吧。呵呵，我可没兴趣陪你翻来覆去的说这点史料了。
还有你没看我回复帖中时代的特指吗？注意西域用兵时代，这个你不难理解吧。你举出的这段时间，汉军对西域用兵几何呢？
你给出的陈汤史料，请看清楚两者的年代问题。
难道你看史料从来不前后左右的看看吗？呵呵，那我就无语了。
图片看到了，多谢提供资料。
如果陈汤那时候是汉朝大举向西域增兵导致的。那假设原来是1500增兵到20000是为了对付谁那？而且陈汤的话透露出来了，宣帝前49年死后（纪年是咋搞的我有点晕了）。 汉元帝那热爱儒学的皇帝会大举增兵西域？ 17年时间是挺长，但1500-20000没有外力还是不可能的，而且有前53的裁军20%。
图片我找不到，麻烦一下老大给个帕蒂亚回马射的图片吧，人太笨了，没办法。
这个帖子下面。
军队数量请仔细阅读史书，看清军队的性质问题和来源问题。
唉，你还是把相关的史料能联系起来再说吧。弄完后重新发个新的完整的帖子，咱们再讨论。你老这么东一块西一块切割历史，我可受不了。
6万大军自玉门关打到贰师城（这个位置我在挑战主流观点，当然马，苜蓿，汉书里程数是我敢不自量力挑战主流的底气）。前103-101，这是汉军在西域的一次最大规模军事行动，包括轮台屠城战。
汉书西域传原文
自贰师将军伐大宛之后，西域震惧，多遣使来贡献。汉使西域者益得职。于是自敦煌西至盐泽，往往起亭，而轮台、渠犁皆有田卒数百人，置使者校尉领护，以给使外国者。至宣帝时，遣卫司马使护鄯善以西数国。及破姑师，未尽殄，分以为车师前后王及山北六国。时汉独护南道，未能尽并北道也。然匈奴不自安矣。其后日逐王畔单于，将众来降，护鄯善以西使者郑吉迎之。既至汉，封日逐王为归德侯，吉为安远侯。是岁，神爵二年也。乃因使吉并护北道，故号曰都护。都护之起，
自吉置矣。僮仆都尉由此罢，匈奴益弱，不得近西域。于是徙屯田，田于北胥鞬，披莎车之地，屯田校尉始属都护。都护督察乌孙、康居诸外国，动静有变以闻。可安辑，安辑之；可击，击之。都护治乌垒城，去阳关二千七百三十八里，与渠犁田官相近，土地肥饶，于西域为中，故都护治焉。
贰师大战之后大战没有，小战常有。汉匈因为解忧公主的大pk是前72，常惠指挥5万乌孙军大有斩获。后边再大的就是60年受降。而解忧刺杀狂王，乌孙分国，可以说是西域前60-53的大事件。西域第一大国被一分为二，至于过程吗，史书记录甚少。比如狂王，怎么狂的，不知道，反正被刺以后一溜烟跑深山老林里去了。汉宣帝的医生从长安过来给他治病的时候还在深山里猫着那，他怕什么？乌孙的军队为什么不忠于国王？解忧可以上赤谷都城指挥守城，为什么所谓篡位的狂王连都城卫队都控制不了，在深山里猫一年半载的在躲什么?
所以，解忧刺杀时间是个重要线索。如果老大那有资料能把这个时间确定下来，就太好了。
不过可惜wiki上没给出年代。而且我怎么越看越像个女的那？
我自认为没干什么切割历史的事情。虽然是八卦，但擅自下历史结论的大帽子俺还是怕怕的。
wiki上这件文物可惜没说明年代（还是我没找到？）， 而且我越看越像个女的，是舞蹈还是战士那？
暂时不回复你的帖子了，我希望你能潜下心来把这段历史读通，然后看看自己思路和想法是否有问题，以现在的情况来看，你还沉迷于你的想法绝对正确之中，并一再前后矛盾的引用史料。攻破你的观点，现在大家能说的已经说过了，你还不能反省，那就没人能说服你了，因为你潜意识中已经把自己的东西扎根了，任何外来的反驳已经对你没有任何意义，要改变你的观点，现在唯有你自己。我劝你潜心读书，前提是不带任何观点的去读书，然后你就会有收获。
给你个读这段历史的读书小提示。
按年序列（注意不是按年代序列）排列与此有关的汉地军事经济政治情况，北方草原的政治局势和军事行动，西域诸国与两者之间的关系。有些是可以精确到年的一定要弄准。
弄清楚西域的地理情况和各个国家的相互位置。
弄清楚西域到罗马各个民族的文化特征和经济状况，军事实力。
弄清楚各次战役用兵战术问题，比方说夜战问题。
参考书目如下：
中国部分：史记武帝本纪大宛传，卫青霍去病传，匈奴传，汉书西域传、赵辛传、郑吉传、匈奴传、南羌传、武帝到宣帝几个皇帝的本纪、地理志、两部史书的食货志
罗马部分:希罗多德历史、罗马史
考古部分：斯基泰时期、斯基泰艺术、各大博物馆藏关于中亚这一时期的文物
就先列出这么点吧，吐鲁番和敦煌文书部分我就不列了。考古部分可以跳过去，直接读上述史书，读通了你自己就释然了。
你的这个帖子我暂时不会回了，期待你读书完后新的论述，或者等我时间充裕以后，完整的就我提出的那几点做回复吧。
卡莱这个八卦，关键就是前60-53之间，东方，西方的情况。卫青，霍去病什么的有帮助，但都是侧面的。
要证伪吗，很简单，说明西汉前60-53形势严峻，无力行动。这个我上边西域传里红字部分班固已经替我说的很清楚了。
西方吗，线索是金边丝绸赤军旗，击鼓（鸣金），远距离破甲箭，精良轻便防护铠甲，锋利骑枪，罗马7个军团战败后的极端恐惧表现等。还有我刚发现的。“Parthian Coins & History -- Ten Dragons Against Rome' by Fred B. Shore” 安息那边历史上也是用dragon?
咋非专业人士没条件精力来做这些，只能是玩。但我说实话，河里现在挖出来的东西，应该够写论文的了，你么专业人士可以写个有轰动性的论文出来了，到时候可要记得请客。哈哈
这件文物的年代应该在公元前5世纪到前2世纪之间，形象是完整的斯基泰骑兵的形象，注意他的帽子，尖顶的，这在希罗多德和中国的史书中是有过记载的，在伊犁和中亚地区也出过类似的青铜塑像和考古证据，男性是没有问题的，这是可以对应的上的。我对搜索技术不那么在行，也不知道这个关键词网络一般会怎么列，但应该是尖顶帽、斯基泰、塞种、乌孙、伊塞克、中亚考古等几个关键词吧，能不能搜到我就不知道了。我也不习惯于借用网上资料来论述自己的观点，而离开新疆考古几年了，手边又没有资料给你上传，所以有些资料我只能提出有没有的问题，也希望河友们能搜到相关的资料图片。
你说你没切割历史，呵呵，那我无话可说了。你自己想想吧，是否把所有信息都能放在一起而不矛盾呢？
不再回复了，期待你新的思考，希望有好的论述。
相关的东西历史学界已经很详细的论述了，现在河里这些资料拼凑起来能出轰动的论文可能性为零，但作为咱们自己在河里游游泳还是可以的。
dragon这个词到底指的是什么形象，西方人应该能自己画出来吧，是不是和中国龙一致呢？
你说的年代问题，尤其这几年的局势，呵呵，我再一次请你去读书，你前提就是假设的，那还怎么讨论。
能回马射和大批成建制部队掌握回马射还是有区别的。英文资料基本上提到回马箭(Parthian shot)的，必然和卡莱有关系。既然之前至少150年（前2世纪）就有了。那为什么卡莱之前和卡莱之后都不强调它那，唯独卡莱特别强调它？
远距离破甲还是解释不了的，如果安息掌握，一直就应该在用。如果不掌握，卡莱怎么弄到的。这个卡莱几千私兵不到一下午骑射让罗马精锐减员至少5千和17年后安东尼重步兵排好防御让安息4万骑兵射就是明确记录 “without doing any harm.” 即使罗马装备改进，战术进步，也不可能差别那么大。
合理解释应该是罗马装备和战术改进，但主要是安息的弓和箭不是卡莱的那种了。4万人射箭，如果能远射，排的再好也有漏缝隙的地方。0伤亡，不正常。所以我才能有的八卦。
就是反驳者拿出这两次战役中双方的武器实物来，呵呵，你能拿出来证明你所说的唯一性吗？
前后不是不提，是有没有必要提的问题和记述者自己选择记述方面的问题，问你个问题，你写一篇历史的时候，前面的东西你已经详细的介绍过了，到了下一章对方没有变化，只是你自己方变化了，你还会重复记述一下对方没有变化的那部分吗？
即使是帕提亚本身的军队问题也是不一样的，包括王军和诸侯军都是有差别的，一个横狂整个中亚到西亚的大帝国，一个掌握着N多个不同文明性质的大帝国，一个还不是象汉朝这么组织严密、全国基本一致的国度来说，你论述唯一性，那是很成问题的。就拿当代中国来说，你能拿西藏和新疆的水平来代表中央政府吗？反过来说，你能拿中央政府的水平代表西藏和新疆吗？更何况当时的帕提亚内部水平的参差和集权程度要远远小于现在的中国呢。