五千年(敝帚自珍)

主题:【八股】慑服-大国博弈背景下的毛赫舌战 -- 史文恭

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家园 跨国的以苏为中心的计划经济体系,及连带的政治军事一体化

在苏联乃至东欧,实在是个再正常不过的,正常形态,除了一些远的弱一些,挨着苏的国家里,中国的相对独立状态,实际反倒是显的很不正常的。

所以在苏看来,他们这些绝不是侵犯,倒是中国的行为属于不合作。

家园 关键是以谁为核心

如果那时候苏联愿意G2的话,我想太祖应该也不会造反。可能赫鲁晓夫的眼光还真的不再亚洲,欧洲才是战略重点。口惠而实不至,太祖当然不愿意寄人篱下,自立门户是肯定的。现在想想多亏了太祖,不然绑在苏联战车上的中国,在苏联解体后的下场应该跟南斯拉夫差不多吧,估计也会有一出轰炸上海的好戏上演

家园 核武器是吓唬人的.不一定使用

[美国已经在冲绳部署了核武器和轰炸机,是有打击中国的意图的。那时候要是没有苏联的核保护伞,还是有一定危险的}

为什么?因为人是有道德的.是有精神的.并且这种道德和精神是随着时代的进步和人类的进步而进步的.看看近几场战争.误伤几个平民都要受到全球谴责的.何况核武呢?它会在什么时候使用呢?谁又敢使用呢?几百万几千万人类的死亡那个人的良心能承受的起呢?所以请看标题

家园 我更不能同意你的观点

越南和中国接壤的有很长的边境线,和这么个邻居长期紧张对越南能有什么好处?越南这么小的国家为什么要这么做?

家园 很好奇当年主席是基于什么判断跟住苏联不行,要跟住美帝的?

是历史的巧合,还是当年有写啥迹象让主席要转向的?

家园 主席威武!
家园 李越然的回忆是否过于浓墨重彩了,脸谱化了。。。

照常理而言,赫鲁晓夫这种旗舰公司的董事长来跟兄弟公司的决策层谈事情,想吃豆腐获取利益,是很正常的,而且基本上是以说服和利益交换(不一定等价)为主要手段,并没有威胁和恐吓,兄弟公司老板不太可能怒火中烧指着对方老董鼻子反复逼问,把场面情绪化。

如果把兄弟公司正在积极谋求旗舰公司的种种先进软硬件设备设施的现实考虑进去的话,兄弟公司老板的过激行为就显得非常匪夷所思了。

旗舰公司老董的行为也很奇怪,被这么着弄了,还举案齐眉。

这样怪怪的攻守之势,如果用谈判场上的自信、气势、技巧什么来解释,我个人认为是解释不通的。

我个人看法,两家公司矛盾裂痕已经深了,不仅是这两家的问题,波共不是向TG诉苦水吗,跟土改时的贫雇农似的。

矛盾裂痕的来由,个人看法是赫鲁晓夫旗舰公司对兄弟公司们的不尊重不团结,自顾自地一厢情愿本位主义,我有这个想法或计划,就唧唧呱呱这个好,脑子里根本没想到说兄弟公司们也许会想得跟我不一样。

所以太祖兄弟公司,其实是不打算继续深入合作下去,心里已经有定见要生分了。

赫董事长不是虚弱,而是在自己的世界里情绪高涨认为理所当然,赫董事长后来确实有点震惊了,双方思考完全不在一个道上,眼看就真地要分手了,赫董事长就赶紧拿出糖果来弥补关系。

家园 实名草

正是因为当时中国缺乏硬实力,才需要通过塑造软实力来增加谈判筹码。在当时两强争霸的格局下这无疑是最优策略。相比之下尼赫鲁放弃了不结盟运动领袖的地位,甘做美苏之间的墙头草,眼界和手段就低了太多了。

说资产阶级的婚姻是合法的卖淫。但同样是卖,有些人是按鸡卖,有些按二奶卖,有些则被称为改嫁。比如杰奎琳和奥那西斯。

你对现实好处和稳定预期的要求越高,你就越不可能有超额回报和跨越式发展。

通宝推:方天化几,
家园 还有一个很大的区别吧

美国当时掌权的人基本上都是英法德三国移民后裔,所以牺牲部分主权把防御交给美国,还是可以放心的。中国和苏联之间很明显没有这样的联系。

假如中国人出去占领了西伯利亚成立了一个实力强大的国家,回过头来跟中国说,你让我驻军,我来帮你建立防御体系。这样中国也不会有很大的抵触情绪吧,说不定是可以答应的。

家园 确实偏激啊。中国现在也没让美国驻军啊。美国何尝不想了?
家园 这是人家骗你的话。如果真是共产主义者,就应该把这些技术

交给中国,让中国自己来造舰,参与进来,才是真正建立共同舰队的方式。而不是像赫鲁晓夫想的一样,苏联舰队,灌个“联合舰队”的名义,就可以在中国领土领海随便走了?那和殖民有啥大区别,除了名义不同之外?和共产主义有一顶点儿关系吗?

家园 其实算账就可以了,军重工后,中国最缺的是农轻石化,但这

些同样是苏的短板,和苏联好,最多是苏把他有的拿来给中国,但不可能把他没有的拿来给中国。

而国内当时由于人口不断增加,又全力发展军重工,民生很苦,军重工完前可以忍一忍,军重工架子一搭完,这个问题就紧迫了。

其实看看我们转西后首先作提什么,就很清楚了,第一大的动作就是制定四三方案,大量引进石化,然后用化纤,化肥,塑料,这些石化产品,解决了粮布和基本生活用品,等民生需求。

没有这些基础,光靠所谓政治理念,根本不可能解决中国的民生问题,都说是改开才解决的,可问题是没这些基础怎么改开,邓还是比较务实的,不敢说转西是自己的主意,要强调是毛主席早前的计划,事实上票供也是直到八十年代,这些工程完成,生产出足够物资后才解除的,而大量轻工产品出口的战略,也是在这些工业及以后的延伸工业,满足了国内基本需要后,才开展的。

相对来说,一些现在及早前的,别有用心的家伙,一天到晚炒什么意识形态,把一切归功于所谓资产阶级自由化的理论,甚至更有甚者不但甩开毛泽东,连邓小平都甩开,不谈那些实际的客观工作,完全沉迷于主观意断中的家伙,实在是太可笑了。

http://www.tudou.com/programs/view/8eF9Fr7oiyc/

郎咸平上海宝钢内部讲座关于毛泽东部分

http://news.sohu.com/20100416/n271562139.shtml

白宫形象顾问助阵英国大选 称自己是毛泽东粉丝

http://www.ccthere.com/thread/2859877

邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话

同美国结成统一战线,是毛主席制定的战略,毛主席的战略就是建立这一条战线,日本、中国、巴基斯坦、伊朗、欧洲、美国一条线,这就把美国放在统一战线里边,这是毛主席制定的,不是新提出来的。

http://www.here4news.com/article/3100881

http://www.talkcc.com/article/3100881

发展分析

http://www.here4news.com/article/3546215

我认为还要更复杂些

为什么说反毛祸害(一组杂论)

http://www.talkcc.com/article/3495032

http://www.talkcc.com/article/3495037

http://www.talkcc.com/article/3495064

家园 可能吧,但也不会仅仅是种族的问题

看看大陆和台湾的关系,新加坡和中国的关系。法国对美国也是不满的。

家园 补充一下:种族问题不是重要因素

美国与英法德的关系基本上是盟友关系,美国是盟主,但并没有企图完全控制三国;而苏共,曾经有过控制中共的经历,而这个经历给中共留下的记忆很糟糕。因此,英法德可以做的事,中共不会做。即便如此,法国还是搞出了自己的核力量,并没有完全依赖美国。而且,法国的核武器到底是用来对付苏联的还是对付美国的,只有法国自己知道。

另外,虽然中共曾经支持苏联出兵匈牙利,自己是不是也因此而提高警惕了呢?朱可夫保住了赫鲁晓夫,然后被赫鲁晓夫抛弃。苏联在中共的支持下出兵,然后被中共防范。历史就是如此。

家园 胡说八道

那么剩下来的,就是怎么和苏翻了。首先是修理国内官僚,把可能反对这事的人全扫下台(不过后来转西后,还是反了林彪。),同时和苏不断磨擦,最终在珍宝岛交火,引起美国注意,上赶着来谈和议。(林造反时,从地方上调一个排都没法,只能零星抽个人来组队,没上面授意,怎么可能在边境打团一级的仗。)

明明是苏修入侵,中国军人浴血奋战保卫中国领土珍宝岛,怎么到了你嘴里成了毛主席为了“引起美国注意”,“和苏不断磨擦”?!

俺至今还清楚地记得在保卫珍宝岛战斗中牺牲的于庆阳烈士: 生命不惜,冲锋不止!

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

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