五千年(敝帚自珍)

主题:【八一大楼】闲敲棋子落灯花:史海钩沉 (目录链接) -- ifuleu

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和尚
家园 老许最擅长的是

猛拍着胸脯作忠勇无二之大老粗状,这手忽悠了不少人,包括主席。其实这位脑子活着呢。

家园 呵呵呵,没看出来

读了一下你的“由陈毅调往中野谈起”,没想到浓眉大眼的狐狸兄叛变革命,偏到了“毛黑”一边,

你史料掌握得真够牛的,而且属于考据党吧,希望回头开一将的帖子时,增加一点八卦的色彩,群众喜闻乐见一些。

家园 雄奇是步兵司令

步枪司令,做个班长估计正好。

家园 【必须正名】【立即回复】俺系毛粉、粟粉!

如假包换!

不过呢,俺不认为世上有完人!即便是太祖、502!

另,俺不认同太多的阴谋论!

家园 翻案前,黄老有个讲话

说好多老同志对主席大加鞭挞,甚至发言彻底否定。这些老同志都是谁呢?彭万岁和薄出纳是肯定的,老雪知道还有谁彻底否定破口大骂呢?

彭万岁当年也想翻101东北的案,会计是不是也压住了?不过这个事要是翻案了,老会计的东北功劳也悬了。7000人大会,彭万岁作为修养的前头军率先试图祸水“东”引,很有意思。

突然又想起罗长子,人人知道点点臭名昭著的回忆录抱怨写“将军一跳身名裂”的诗人,其实原文好像,似乎还有:

“他们用最难听的话说爸爸,说:,罗长子跳了冰棍......也有人不说难听的话,他们诗意大发:‘将军一跳身名裂。。。’”

呵呵,二代长老发明了这个“冰棍”,在罗女那,这才是最难听的。

家园 赵老师名言:挺紧的!

马甲同志最早的ID是少共国际师,先在老舰船,后来混过一段时间子陵,再后来就主要在白马博士(张聂尔大姐)办的强国军事纵横出没了,张大姐过世后,强国军事折腾料几下,按现在主要泡河,去的少了!

家园 【文摘】【歪个楼】【段子】赵哥与饶妹的“宁馨”对话

饶妹:赵哥哥,赵哥哥,你别跑啊!我找得你好苦,整个北京城我都找遍了,你总是不见我的面,我有好多好多话想对你说,求求你,让我和你好好谈一次吧。

赵哥:母狮是寻找猎物的高手,她们具有敏锐的视力和嗅觉,以及足够的耐心和毅力,在非洲草原上,没有哪种动物比母狮更善于捕猎了。而对于猎物们来说,发现母狮的踪迹就赶快逃走,是唯一正确的选择。

饶妹:赵哥哥,你还记得咱们在一起度过的那些浪漫时光吗?那时候,咱们两个如胶似漆,难舍难分,你紧紧地抱着我,那么用力,那么深情,我当时真想让时光不再流转,这样持续一万年,直到我融化在你的怀抱里。

赵哥:雌雄蜘蛛紧密地搂抱在一起,好像任何力量都不能把它们分开。如果你为它们的恩爱而感动的话,那就大错特错了,这只不过是交配的需要,一种生理反应。当交配过程完成后,你就会发现,雄蜘蛛拼命地快速逃走,否则,它就会成为雌蜘蛛的美味晚餐了。

饶妹:赵哥哥,你一个人走了,扔下孤零零的我,而我又怀孕了,我怀着咱们的宝宝,多想你仍在我的身边呀!可是没有你,只有我一个人,我的眼泪只能默默地往肚里流。

赵哥:一旦交配完毕,雄猎豹就会扬长而去,把孕育和抚养幼仔的任务完全丢给母猎豹自己。或许你会对雄猎豹的做法感到不满,但这是大自然的法则,也是最合理的选择。母猎豹必须独自面对这一切,而它也从来没有对此有过抱怨。

饶妹:赵哥哥,你真绝情,我的心都要碎了。孩子流产了,咱们的爱情结晶没有了,我的感情和心血也都落空了,赵哥哥,你不为此感到难过吗?

赵哥:平均每三只小角马中只有一只能活下来长大,大自然是严酷无情的,它毫不留情地进行着选择与淘汰,通过这种淘汰,保持了种群的优良与繁衍,从这种意义上来说,那些被淘汰的小角马也为种群做出了应有的贡献。

饶妹:赵哥哥,现在我也离婚了,孤苦伶仃一个人,你说,我今后该怎么办?还有谁来照顾我保护我,我的后半生还有什么依靠?

赵哥:老年的大象会自己去寻找坟墓,以此来结束自己的一生,从而不拖累整个象群。在非洲丛林的深处,很多地方都会发现大象的墓地,里面堆满了大象的尸骨,老象就是在这种地方平静地结束了自己的生命。

饶妹:赵哥哥,既然你对我没有感情了,你就给我一些补偿吧。你那么有钱,拿出一点儿来给我,也就够我一辈子用的了。那次你签名售鞋不就赚了很多钱吗?给我几十万,我就保证不再纠缠你了。

赵哥:在整个秋季,鼹鼠都忙忙碌碌地四处寻觅食物,然后把它们搬运到地下的巢穴中收藏起来。它需要积累足够一个漫长的冬天消耗的食物,这是属于它的财富,是它生命的一部分,谁也别想打它的主意。

饶妹:你也太狠心了,我为你付出了这么多,你却这样对我。难道你真的要和我恩断义绝吗?

赵哥:鳄鱼是没有什么亲情观念的,当它们饥饿时,甚至会把自己的幼仔当成食物,对于鳄鱼来说,生存是唯一的准则,除此之外,没有什么是它们恋恋不舍的。

饶妹:姓赵的,别给脸不要脸!告诉你,老娘也不是好惹的,你也是有头有脸的人,我要是把咱俩的事捅出去,管保你吃不了兜着走。

赵哥:在东非塞伦盖蒂草原上,非洲鬣狗是声名最为狼籍的动物,它们成群结队地到处捕猎未成年的动物幼仔,不管它们是草食动物还是肉食动物,甚至结伙从猎豹口中夺取食物。人类对于它们没有任何好印象,但鬣狗对此似乎毫不在意,它们依然按照自己的生活方式奔驰在草原上。

饶妹:哼,我要到法院告你,告你欠我的钱。上次你在我这里治脚部骨折,还欠我3800元钱呢。你还记得脚是怎么断的吗?

赵哥:为了争夺配偶而大打出手是动物界司空见惯的事情。美洲驼鹿在每年的三四月间都要进行这种内部较量,获胜的雄鹿可以占有整个鹿群的所有雌鹿,尽情地和它们交配,而失败的雄鹿就只能独自离开鹿群,孤独地四处流浪。现在这里就有一只失败的雄鹿,它的命运尤其悲惨,在争斗中,它不仅失败了,而且还弄伤了自己的腿,走起路来一瘸一拐。

饶妹:你这个没良心的白眼狼,我真恨不得再把你的腿打断。告诉你,现在我是豁出去了,告不倒你也弄你一身骚,另外,嘿嘿,现在这年头讲究眼球经济,只要我能引起舆论的关注,我就赢了,到那时我就出一本书,狠狠地赚一笔银子。

赵哥:灰熊冷漠地注视着眼前的小狐狸,绝望的狐狸摆出一副进攻的姿态,试图以此来求得一线生机。但这是徒劳无功的,灰熊只要轻轻一掌就能把狐狸打成齑粉,但它并没有这么做,似乎它也有兴趣与小狐狸在一起游戏一番,它心里清楚,这只小狐狸是跳不出它的掌心的。

饶妹:好了,姓赵的,我也不跟你废话了,咱们法庭上见。

赵哥:各位观众,今天的《动物世界》节目就播放到这里,下周再见。

通宝推:北府刘牢之,
家园 好好,俺相信你

不过你的老毛指挥能力缺陷分析有道理,但太贴近毛黑了一点,误被俺打标签是可以理解的,

阴谋论多了是不好,就像大棋大麻将论,俺现在是一听党中央大手笔尽在掌握之中就头皮发麻。

家园 谢谢,狐狸兄弟

笑死我了,哎,也没有什么,不过从他嘴里出来味道不一样。

这些人都活该啊,真是树得越高,跌的越好看。

家园 说二代能文能武不算过誉,但说

文超毛周,武胜林粟,那就可以当笑话看料!

粟司令要的不是淮海的说法(这个问题上,现在一些挺粟的也有些过了,俺介个资深粟粉也有些看不下去!!)

502要的是58年的说法。

家园 薄出纳倒不算厉害

其实看他的书也可以明白,对主席还是有感情的。

彭万岁是最恶心的,当然还有肖克、李锐这些的货色,把主席晚年说成漆黑一片,封建独裁,似乎连常凯申都不如。几个常委大中,乱邦是跟着他们那几个哄的。李木匠听了讨论之后愤而退场,找陈会计一合计认为问题严重,会计才出面讲了一大通。小平开始没表态,会计说话了才有那一篇团结一致向前看。

其实小平的立场从政治上来说可以理解。他复出之后招纳的班底,就是主席在的时候被打击过的人,比如军队里首先是海瑞一系,政坛首先是修养一系,但是很快发现像黄老、张爱萍这几个老军头还不如他所愿。


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家园 点点还是小儿女心态呐!

长子复出会不知道“冰棍”一说,还不是和二代配合的很好嘛!

如果,英明领袖不倒,花帅一直做掌军太傅,长子复出,还不是指哪打哪,谁还记得:将军一跳身名裂……

家园 关于老粟要求的“说法”,有一个观点

忘了在哪看到得了,那就是老粟(或者粟夫人,以下不分)要求的“说法”太高了,具体来说,老粟要求:

“1,明确撤销1958年军委扩大会议文件,不要使用收回字样,因为这次处理是政治上作出处理,如果使用收回,容易理解为是就文书档案作出的技术性处理,若干年后还会产生歧义;2、撤销的范围,应包括文件、发言、简报、记录等全部会议材料,存放在个人那里的,由组织上收缴;3、请求由中央军委办公厅派人负责收回全部文件、材料,并负责销毁。”。

首先对于这个老粟要求的“说法”出处,俺在网上查的,没有求证,立个靶子先。

说实话,这个要求如果是真的,是太高了。相比较军神的平反,不也只是总政行文对反教条主义彻底否定嘛。再看看对老粟,80年代就提出了在反胶条中受到了错误的批判;90年代粟粉张震联名走私保护伞老刘著文,以中央军委的名义指出当年批粟是一个历史的失误。唯一的区别好像是没有正式发文件。

这个东西,分析中绕不过当年的反教条领导小组组长---二代长老;这又涉及到淮海,更是让人浮想联翩啊。

家园 狐狸的资料是可以的,问题在视野受一些局限

比如粟裕的不渡江和老毛的渡江问题。我认为老毛考虑问题的出发点无可非议,当时的情况是,常凯申哪怕决策将徐州集团三分之一的部队(两个兵团)南撤守长江,事态就难以预料,甚至可能形成南北朝。

粟裕南渡有几个好处,一是打烂常凯申后方(浙闽一带基本只有很弱的守备部队和正在补充重建的部队);二是减轻大别山压力;三是万一常凯申决策收缩主力守长江,他的后方还有粟裕一把刀子,可以接应北方部队。

所以我认为,粟裕的“不南渡”和最后“大淮海”两个相辅相成,其关键点是在江淮之间能抑留和基本消灭常凯申主力。“大淮海”之所以成功,也是有一些偶然因素(比如常凯申不南撤收缩,而是反复添油直到把主力打光) 。但是也有可能打成另一个豫东,没有完全达成战役目标。

相比起来,老毛的渡江之议是立足于常凯申有可能南撤的基础上,反而更稳妥。这跟大别山跃进一个思路,承担任务的部队肯定是很困难、损失很大,但从全局来看得远大于失。不能因为粟裕成功了,就说老毛的思路有误。

狐狸呢,讨论大别山只看刘邓得失,讨论渡江问题只看华野得失,那自然就会觉得老毛有失误。

家园 彭万岁就是一个小号的修养

完美的化身,人品的缩影。

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