五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】 利益集团左右下的中国政策 -- wolfgan

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家园 真正背后的原因是那些族裔不重视教育,同时对孩子

的投入非常少,而白人黄人以及配对成功率低下,单身族多。

但是东亚人是比白人还极端的族群,事实上从日本韩国新加坡香港台湾等地来看,这些人比白人生育率更低,既然我们文化跟他们差不多,你能指望中国人生育率快速回复?另外你以为中国农村人还处于非常贫困愚昧的阶段,开什么玩笑。

别的不说,你就给我找出一个生育率降到2.1以下之后,然后能通过各种手段让生育率快速回升的国家吧。找不出就重新检讨一下自己愚蠢天真的看法。

家园 背后真正的原因是他们投不起

在美国,任何一个黑人有钱以后的第一件事就是搬出黑人区,好让自己的孩子能上个好点的学校。还是那句话,你以为一个家庭一年拿出一万美元是件容易的事。

东亚国家生育率低,原因是他们自己的社会保障体系不完善,生孩子后顾之忧太大。那些人移民美国之后,生育率就比他们本土高,这还是在许多人是一代移民的情况下呢。

政府采取措施提高生育率的,法国是个很好的例子。至于说什么多生孩子多领政府补助是贫穷愚昧,这么想的人才真的是天真愚蠢呢。

家园 事实上,过去的三十年某些利益集团的最大化确实并没有

使普通中国人民的利益最小化。不过,普通中国人民的利益如果果然是在向最小化的方向前进,那这个社会离大动荡的时间也就不远了。毕竟中国人民可没有印度人民那种忍耐性。所谓中国人民群众的忍耐性天下第一不过是自我欺骗而已。

家园 看过一个新闻报道,09年

记者采访一个黑龙江省的村子,那里还有7、8位六十岁以上的老人,在日常生活中主要使用满语,据说是现在唯一的了。

为了学术,如满文老档等,现在几处大学、研究所有满语文专业。

锡伯族,主要是在新疆的那一支,语言文字的传承与日常使用,现在基本完整。其语言文字当初是受满语文的很大影响,现在对满语文的研究,倒是要常常借助了。

家园 东亚国家生育率低是因为社会保障体系不完善?那非洲

国家应该是最低的才对,为什么他们是最高的?另外那些人移民美国后生育率也只是高一些,事实上在加拿大和美国的华裔生育率也只有1.9而已。要知道华裔普遍生存环境都很好,都很有钱。这些人才有1.9.你真的以为普通中国能回复到2.1?

还有你说什么“你以为一个家庭一年拿出一万美元是件容易的事。”,我就是知道这是难事,所以我才知道政府那点补贴根本对提高生育率没有多少帮助。

还是那句话,你给举个例子出来,举不出来只能说明你在白日做梦。

家园 各种不同的原因不能混在一起说,否则会把自己搞糊涂的

首先,生育率下降是社会进步的结果,女性社会地位,经济地位的提高使得她们有了生育的自主权,不再是男性的附属品和生育机器,这种情况导致的生育率下降是不可逆的,除非社会的发展水平出现大倒退。相信没有人愿意让我国的发展水平向非洲看齐。

其次,女性有了生育自主权以后,生育下一代就是一个理性的选择过程,这个过程当然要受各种社会因素影响,但毫无疑问,对后代的投入能力和基于这个投入能力而产生的对后代的期望是压倒一切的。生的起还要养的起,相信任何一个负责任的家长都会考虑这个问题。

再次,不同收入的人群对政府补贴的敏感程度是不同的。还是拿美国来说,国家对低收入人群有补助,这个补助是按人头发的,小孩还有附加的营养品,等于这些人的小孩是国家出钱养的,所以低收入的人群愿意多生小孩,反正不生他们也拿不出每年一万块钱来教育下一代,多生一个还能多得点好处。非低收入人群拿不到这个补助,他们拿到的是按人头发的退税,教育孩子的大头还要自己出,因此他们要量力生育。

第四,如果我国发放生育补贴,城市白领当然看不上这点钱,因为养孩子的大头不在这里,正如他们现在不是为了拿独生子女补助而只生一个。但是,你以为一个月收入一千元的农村打工妹对每月几百块钱,一直给到18岁的生育补贴无动于衷?你有亲戚在农村你就知道了,至少目前,他们养孩子的成本和城市白领根本没有任何可比性,特别是在小孩上小学之前。

关于政府采取措施提高生育率的成功例子,我让你去看法国的经验,你大概没看到,去看看吧。

另外,华裔在国外的生存环境并不是像你说的那样优越,他们的确比多数人有钱,但要养三个以上孩子,许多人还是力不从心的。不信你在河里问问。

家园 男女是有社会分工的

这个是人类这个物种天然的分工,即男性负责提供人类繁衍的大部分物质,女性负责养育人类后代。现代社会虽然女性也工作,而且还有不少女性出于就业链条的高端,但总体看来,女性因为负责生育,所以,不太可能在工作上竞争过男性。这和女权主义、性别歧视无关,只是人类这个物种进化的选择。

家园 真忍成印度那样……国将不国。
家园 关键的问题是有几个男人能独自负担起养家这个责任
家园 哈哈,你太瞧不起现在的农民的了,你去了解下现在农村

的生育率吧。我有两家亲戚在农村,那两个村的生育率都在1.3以下。你以为现在农村怎么了?农村养孩子成本就小?你真的以为现在民工不懂得上网,听MP3什么的?我农村的表哥现在还玩魔兽世界呢。

另外法国的经验?哈哈,法国白人的生育率没有什么提升,倒是黑人和穆斯林提升的很快。估计30年后法国就会彻底崩溃,因为主体民族不再主体了。同样的,如果中国政策搞支持生育政策,可能更糟糕,因为少数民族生的更多,汉族相对更少。

家园 回MM:关键是有几个女人能独立负担起养孩子的责任
家园 如果女性能独立负担养孩子的责任,那么还要丈夫干嘛

如果一个女人能独自负担照顾孩子所需要的一切开销,那么她还结婚干吗。所以西方社会有很多单身妈妈,甚至有些女性借精生子。

家园 所以我们其实是一个意思

mm的帖子:1.你之所以拿“国家民族”压人,是因为你不用负责 (你说男人不用为生育负责任)

2.如果女性能独立负担养孩子的责任,那么还要丈夫干嘛(你看,你也承认,女性是很难独立负担养孩子的责任的,男性是负了很大责任的。

所以,我们可以得出结论,男性、女性都会为孩子负自己相应的责任,那就是男性大部分精力用于获得物质财富来供养家庭,小部分精力用于照顾女性和孩子,女性呢,大部分精力用于照顾家庭和自己的孩子,少部分精力用于事业。这就是根据人类性别特点产生的社会分工。当然,不排除有情况恰恰相反的时候,但主流是这样。

家园 呵呵,

呵呵,看过你的很多帖子,感觉是很直率很认真的一个人,你的很多观点我也非常理解,也非常支持。

我自己动过腹部手术,真身体会过手术的痛苦,所以特能体会女性生孩子的切身感受,而且确实现实社会中对女性生育在工作机会上所带来的损失所给予的弥补是微不足道的。

只是,如果上升到整体女性高度来说的话,上帝为你关上一扇门的话,必然会为你再打开一扇窗。这绝对不是空洞的说教和安慰。请看下列一组数据,看完后你心里肯定是乐开花:

到20世纪末,发达地区人口的男女平均预期寿命分别达到71.1岁和78.7岁,男女平均预期寿命最高的日本已分别达到76.8和82.9岁。

到2006年,日本男女平均年龄差别近一步扩大为近七年!!

日本厚劳省今天公布“二零零六年简易生命表”指出,日本男性的平均寿命为七十九岁,女性为八十五点八一岁,男女相差六点八一岁。男性的平均寿命比二零零五年增加零点四四岁,女性增加零点二九岁,男女皆创新高纪录。

呵呵,想想看,有多少人为了多活几年再反复折腾呢,所以换个角度想想,心态就会平合很多。也要看到社会对于女性关爱的一面,就连杨佳大侠手持利刃怒闯上海公安局,对于所遇到的女性同胞也是高高举起,轻轻放下,没有伤害任何一个女的呢。

家园 这些都是大实话

说得太好了,总算说到现实了。

女性权利也好,国家大义也好,说了那么多,经济因素是最主要的,80后这批人还是挺愿意吃苦的,更何况吃苦也是为了自己的孩子,为了自己家庭的幸福。但是确实压力太大了,学前消费太高昂了。而且比如首都本地的一些年轻人还有老人可帮,我同事很多是进京求学留京的,孩子真是管不了,没时间,家长常常觉得对不起孩子。如果辞职带孩子,仅仅靠男人一人拼工作,经济上也不能负担一家的生活费用,这里也不是什么男女不平等问题,就是一个经济问题。所以用国家大义民族大义来说事儿的人啊,你们说的都很好没错,但现实有现实的辛酸。

还望你们体谅这些生活得不容易的男男女女。

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