五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】火车票调涨之我见 -- 忘情

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家园 送朵花给你,但是有些疑问

铁路客运现在各种不同等级的人/km运价是多少?

我问这个数据的原因是想和自已开车长途出行的价格比较一下。

以长春到北京为例,高速公路里程一千公里,普通的家用车全程油费七百,过路费五百多点,共是一千二百元。如果车里坐四个人平均每人三百元的费用,火车票卧铺的价格要二百五十元左右。

我个人觉得这种开车出行的人均资源消耗要比火车这样的交通工具多很多,一直不明白为什么现在的火车票价还能赔钱。老兄说二十多年火车票没调过价,是不是也该算算科技进步带来的成本降低?车头烧柴油发电和接触网送电的效率要差多少?这些问题复杂,铁路自己的人也未必搞得清楚,老百姓的感觉并不是车票很便宜。

家园 【讨论】我倒是觉得火车票涨价理由有限

1)火车票的需求在春运期间的需求,是一种刚性需求,就好像人要吃饭一样的需求。刚性需求或者准刚性需求的特点,决定了对于价格上升的反应是不敏感的,或者说价格不是调控春运供需失衡的一个好手段。

2)与其说和其他交通工具相比,火车票的价格太低,不如说是飞机票的价格在春运期间相对太高。中航油和中航材对于国内航空油料和航材进口的垄断,加上国有航空企业的高人力成本,导致了中国的飞机票价格比发达国家高了不是一点儿半点儿。

一个简单的比较,春秋航空的人机比是60:1,但是国内三大航空公司的人机比至少在120:1。而且,2009年春秋航空是盈利的,国内三大行却是亏损的。不过,民航总局说近期不批新的航空公司了,所以估计要让航空票价大幅下降,还需要一段时间。

不过,即使是这样,过去10年来,尽管CPI在涨,民航业的每公里实际票价却是在不断下降的。

3)企业的盈利来自于收入-成本。客运收入来自于票价;但是,另外一方面,铁路的成本方面真的就没有下降的空间了吗?

铁路行业结构性的人事冗员(看看后台养了多少不干活的支持性部门,这个估计忘情更清楚),以及铁路建设过程中的在设计、建筑过程中的自肥行为(看看中铁下面几个设计院的待遇,铁路建设过程中的灰色空间),我觉得从消费者或者局外人的角度看,铁路的运营成本和每公里固定资产支出还是有很大进一步下降的空间的。

家园 唔。。。我不想分析火车站的票到底怎么分配的

车站没票了,售票点一定没票,因为是统一出票的。还可以补充一点,广铁集团是可以电话订票的,不过最多7点过5分也肯定没票了。换句话说,始发站从开始售票到正常途径卖完票,时间大概是一刻钟,但是能够坐上火车的绝大多数人并不是在15分钟内买到票的。。。那么,那么,他们的票是从天上掉下来的?


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家园 找票贩子说明即使是加价

也完全在他们的承受范围之内,或者说加价后性价比仍高于其他交通工具,否则的话恐怕就得改乘飞机或汽车了。我的意思是把剪刀差由国家收走,然后凭票直接返还折现给旅客。这样旅客付出的价格和原来一样,甚至由于国家倾斜政策,也许会付出的更低。同时让高收入阶层甭想再享受低票价了,还顺带缓解社会贫富差距。

家园 引资谈何容易?

资本是逐利的,不是来学雷锋的。你火车票十几年不调整,同期物价涨得厉害,要是私营的早破产关门了,谁还会往这个无底洞里扔钱?所以目前这个现状不是铁路拒绝融资,而是投资者根本不会这么傻。

家园 是呀,没有谁住在马路上

各行各业也都没谁住马路上,就连要饭的,兴许都在家乡盖了新房呢。所以中国任何行业都甭说工资低不低的。

家园 那几年削峰平谷的效果很明显

比如说往年初一到初三是绝对淡季,但那几年出行的人明显增多了,相对缓解了旺季的压力。对于旅客来说,超员百分之五十和超员百分百没区别,一样的拥挤和人头攒动,但对于铁路来说,这里面的区别大着呢。

火车票即使涨到和神州飞船一个价也不用担心,国家可以通过社保系统直补,我的着眼点是直接拿走票贩子的利润空间。

家园 科技进步从来就不能带来成本降低

相反,进步越快越先进,成本越高。

举个例子,蓝皮车,99年是三百万一辆,你看看动车,六节车厢就得三个多亿,平均五千万一辆。科技进步了,成本呢?出得更多了。

柴油的价格是多少?过去二十年涨了多少?

供应给铁路的材料配件涨了多少?

电力牵引相对内燃牵引当然能源利用率高,功率大,噪音低,污染相对轻,但是内燃机头只要买来机头就行了,电力机车不光机头贵得多,且建接触网和变电站要新增多少成本?

高铁线路那么高的标准,不需要砸钱就能达得到?即使是既有线要提速要跑200公里动车,线路都必须进行改造,钢轨得换,路基得加固,弯道要拉直,信号要更换,不都要砸钱吗?

建铁路征地皮,这些年地价涨了多少?

都不是成本?拿嘴皮往空中吹空气就能达到了?

铁路是否能要求供货商按93年的价格继续供应铁路物资呢?是不是可以要求它们通过科技进步和内部挖潜裁撤冗员来将供货价格降回93年的水平呢?

科技进步就是烧钱的主儿。以前总说办公自动化可以省钱,得,以前只是印纸质文件。现在可好,全电脑化,全联网,费用一大笔,光打印机的墨盒钱就远超过去的成本。

老百姓如果不是觉得票价便宜,没必要明知火车超员,一票难求,还坚持不懈要坐火车,完全可以和您一样拼汽车呀,或者说坐飞机去。

另外您那个成本核算得不对,您是坐在汽车里的,不能动弹,您应该和硬座票对比,你坐在车里的舒适程度能和卧铺相提并论吗?您起身活动一下都不可能吧?更别说上厕所了。再说,您要是私家车的话还得把折旧费算进去。

家园 你的理由不成立

你完全回避了一些基本事实,即火车票十几年不涨,但物价在涨,铁路采购的材料配件原料及建设费用一直涨不停。

铁路是否能要求供货商按93年的价格继续供应铁路物资呢?是不是可以要求它们通过科技进步和内部挖潜裁撤冗员来将供货价格降回93年的水平呢?

支持性部门已经甩了不少,铁路已经剥离了一百万人,事实上没有任何一个部门不干活,并不说不直接参加客运就是不干活,实际上在中国国情下是不可或缺的。

中铁打着铁路旗号,实际上已经不是铁路建制了。建设中的灰色空间嘛,这在中国哪个行业哪个部门都存在,不是铁路一家独有,在整个国情体制下要求铁路绝对出污泥而不染,你觉得可能吗?或者说现实吗?

关于飞机,我觉得是可能核算方法问题,极有可能根本没把飞机初始采购费用算进去。想想飞一个航班,多少座位,每个座位票价多少,而飞机飞一次要多少油,油钱多少,空姐和飞行员的工资是多少。我觉得飞机票价估计应付这个都够呛,更别说还要支付地面维修和停机费用了。

家园 价格手段调节肯定有效啊

价格太高, 有飞机嘛。

其次,还有汽车嘛。

比如俺从上海回重庆,节前机票全价, 俺就被“汽车”了

节后机票打了点折, 我就被“飞机”了。

如果铁路的价格高到一定程度,比如说比汽车略贵,选择汽车的人一定比现在多很多。

家园 15分钟足够把票出完了

我也排队买过票,有一次排在一个窗口的第三个,有幸目睹出票的过程

排我前面的两个人很快就买完了,每人花费不超过半分钟。轮到我的时候,售票员开始以几秒钟一张的速度飞速打票,对我完全不理不睬,连打了20多张票后才让我买票

以每个窗口几秒一张票的速度算,即使把所有车票都正常地放在网上销售,15分钟把票出完太正常了,因为还有别的窗口,还有代购

家园 对于稀缺资源

对于稀缺资源,怎么能够市场化???一直不明白中国这么多人为什么觉得市场就能解决所有问题?市场化需要法制先行,需要信托责任,中国有吗????

春节期间,应该派军队进驻铁道部,用强力部门来保障公平,保障在公平基础上应有的效率,黄牛没有打不下来的,铁道部的蛀虫没有抓不到的,有利益就一定有腐败?有利益让他们放任自流就一定有腐败,但是通过强力部门威慑就不一样了

家园 关于 运力

那这么说的话,坐飞机的人多了,飞机也要涨价,于是长途汽车跟着涨

涨价对于稀缺资源是没有用的

家园 haha, 说的好
家园 唯独火车票再怎么稀缺,坐的人那么多就是不能涨
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