五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】百年计生计划 -- 油老板

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家园 要把人口从负担转变成资源

偶是觉得,当年考虑的是国家和社会资源有限,所以人口更多的是负担。

照目前的状况发展,如果有足够的资源扩大教育,经济的发展能够创造足够多的就业机会,满足这两个的情况下,人口完全应该被当做资源而不应该被当做负担。而以目前的经济发展来看,只要方向不变,这两个条件是完全可以满足的。

当人口不再是负担而是资源的时候,应该让人口在一定程度内增长,而不是有意的减少人口,这样才能保证经济发展的持续。

还一意孤行的要把人口控制到7Y,这个有点偏执了。

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额外废话一句,看到很多人骂大学扩招。

让更多的人有机会获得高等教育的机会,教育才是人从负担成为资源的关键啊,所以偶是坚决支持大学扩招的,哪怕现在就业方面压力很大。

至于教育产业化,国家能力有限的时候,也不失为一种办法。

家园 确实是啊

房子都没有,还生孩子?

家园 生育自由属于人民
家园 不对,我们70后房子05年前就解决的差不多了,是没有精力

没时间,想当丁克。还有就是不孕,生不出来。

家园 这和计划生育政策的执行/国家地区发展平衡有关

上海市的计划生育政策执行的严厉,其他地方相对宽松一些,新疆的河床上,很多内地去的超生盲流村,靠夏天挖河沙挣点钱,孩子是一窝一窝的。今天看浙江电视,天台一家5个小孩一起淹死了,是在甘肃做生意的,过年回家的,几个孩子一起出去玩,失踪了,最后在一个池塘里找到了,好可怜,5个孩子全淹死了。这个计划生育?

另外,地区发展极端不平衡,国家照顾大城市太多了,二线、三线城市就业难,大家都跑上海、北京、广州这样的大城市了,外来人口当然越来越多,大城市的“自然生态”被破坏。1980年代末,我到上海的时候,上海才6、700万人,现在呢,有户籍的1300万,常住15、600万。“外来”人口增长太迅速了,没有本地化,反而把本地人给冲击了。如果每年只增加百分之几,外来人口被同化,就不会对本地文化造成这么大的冲击了。

我不是反对外来人口,我本身也是外来的,外来人口对上海的发展做出了很大贡献,但是变化-哪怕是好的变化-太猛烈了,会带来灾难。

家园 服务业吸纳就业能力比工业强的多

服务业吸纳就业能力比工业强的多。

对于中国来说,没有20亿人就是不正常的。

家园 中国若是只有6~7亿人,那时候美国也有那么多人了

中国若是只有6~7亿人,那时候美国也有那么多人了。

22世纪也绝不可能是中国的。

因为那时候美国的人口可能比中国还多,7~8亿美国人。

中国的国力也绝不可能长期超过美国了。

中国到2030年,经济规模可以达到美国的两倍,但是,若是此时人口开始减少,中国就将陷入严重的经济衰退,经济规模长期停滞不前。

看上去似乎中国人少了,分得的更多了,中国人也就更富裕了。

但实际上中国的国力却在逐渐消弱。

最后再次被美国追平,而后超过。

到了2100年,中国只有6~7亿人,最终结果就是亡国。

与其自己搞计生不如努力发展科技,海底采矿、海水淡化、可控核聚变都可以为中国提供更多的资源。

当然,到了2030年以后,中国的经济规模达到美国两倍之时,也可以学美国一样搞全球霸权,把全世界的资源拿来供给中国。

中国就算有20亿人其实也不算多。

而且在未来,中国没有20亿人就是不正常的。

既然在你的假设中科技已经如此发达了,为什么还要减少人口呢?

既然现在的科技都可以供养14亿的中国人,那么未来的科技供养20亿中国人肯定也不成问题。

既然20亿中国人能很好的生活,为什么还要去减少呢?

这就是你们计生教的悖论所在。

家园 服务业是依托在第一、第二产业之上的

没有实体经济做支撑,你想给谁服务?谁有钱能享受服务?

中国人口如果达到20亿,粮食自给率肯定低于目前的95%,你从哪里进口这么多的粮食?从哪里调拨这么多的水资源?

没有第一、二产业做支持,光靠第三产业的下场就是印度,一亿精英+9亿牲口。

家园 东亚人口都过剩

若我国人口少于12亿,肯定会出现邻国向国内偷渡的现象,后患无穷。

想想五胡乱华、安史之乱。

我认为,中国绝对不能成为移民国家。朝鲜半岛和越南人口都过剩,应该采取措施,严查严防他们向中国偷渡

家园 好像现在最多的非法在中国的是黑人。政府没有重视治理
家园 哦,有了20亿人就没第二产业了,高论啊

哦,有了20亿人就没第二产业了,高论啊

家园 中国的十二亿人口日是1995年2月15日

那时候,有多少人偷渡到中国?

家园 这20亿人的粮食问题怎么解决?

中国现在的粮食自给率是95%,如果有20亿人,这20亿人的粮食问题怎么解决?水资源的问题怎么解决?

家园 你算算同期东亚人口增长了多少?

今天看了一个消息,好像说这20年来朝鲜人口增长了15%,朝鲜人还吃不饱。其实我真的反对投资朝鲜,就是因为人口和文化的潜在冲突

越南人口接近9000万,偷渡在广东广西的不少。深圳和东莞就有很多越南人。朝鲜半岛人口近8000万,其中,韩国粮食自给率只有28%。

我不是民族主义者,可是我会毫不犹豫牺牲掉其他国家。还有我国的对外出口是不完全成本,不能用来贴补这些随时准备咬我们的豺狼国家

家园 你和工会联盟意见一致

一位业内高管说:如果全球的市场份额是一千两百亿美金,而中国的两个公司就能得到来自于政府的五百亿美金来向他们的客户提供条件优惠的贷款的话,那未来路在何方是不说自明的事情。

工会联盟向欧盟请愿抗议中国电信企业

在全球化大潮下来自中国的竞争对欧洲企业产生的影响一直是媒体热衷的话题。迄今为止,在欧洲经济界有很大影响力的工会组织对此类话题多是持沉默态度。但是今年二月初欧盟议会收到的一份请愿书的发起方正是欧洲金属工业工会联盟以及电信基础设备制造商工会联盟。请愿书中特别指出对两家中国公司华为和中兴通讯赢得市场份额的手段极其不满。并表示,中国电信设备供应商在欧洲的扩张将对欧洲的国家安全以及信息自由产生威胁。

华为、中兴通讯这两家作为来自中国的电信解决方案供应商在欧洲发展迅速。继华为2007年将公司欧洲总部从英国迁至德国的杜塞尔多夫后,现正在筹备于当地建立研发中心。由于公司战略原因,在海外扩张上落后于华为的中兴通讯,愈加意识到海外,特别是欧洲市场的重要性,于最近与德国电信的英国运营商推出联手推出触屏手机Vairy Touch II。 无论两公司在欧洲的发展策略有何不同,他们现在都要面对一个共同的,棘手的问题:这个问题就是一直以来面对中国竞争者相对沉默的欧洲金属业工会联合会于本月初向欧洲议会上交了一份请愿书。请愿书中阐明了他们对来自于中国的竞争者抢占市场份额的手段极其不满。 并称如果欧盟对当前的局势不加以控制,欧盟在电信这一基础产业方面的技术独立性将受到威胁。

德国金融时报最近援引诺基亚西门子通讯工会主席格奥尔格·纳绍埃尔(Georg Nassauer)撰文指出: "如果华为和中兴能够从中国国有银行那里各得到250亿美元, 用来向他们的客户提供更优惠的付款条件的话,那我们就不能管这个叫公平竞争了。" 与其相对照的是诺基亚西门子通讯最近从欧洲的一个银行联盟机构申请到的10亿欧元贷款。它也将与华为一起竞购加拿大北电网络的GSM手机通讯业务。据业内消息,欧洲其他的电信设备供应商也纷纷开始行动,就此问题请愿各国经济部。

在最近开始的巴塞罗纳移动通讯世界大会(World Mobile Congress )上,如何面对来自中国的竞争成为了各大公司议论的话题。来自中国的这两家电信网络供应商在过去的两年之内就加入了业界龙头企业的行列。华为更是已经成为了继爱立信之后全球第二大移动通讯设备供应商。中兴也是于最近与德国的移动通信公司E-Plus签署了网络扩建工程协议。 据业内人士透露,这两家公司的报价甚至比他们欧洲同行低大约40%。欧洲电信行业感觉没有受到政府层面的充分重视。纳绍埃尔表示,如果中国汽车制造商能够借助中国政府补贴在德国倾销中国廉价汽车,那德国早就采取应对措施了。但是在中国,银行给企业发放的销售业务贷款不被看作是影响自由竞争的手段。而与此同时中兴通讯的一名经理就此指出:德国政府也有像赫尔梅斯担保(Hermes Bürgschaften) 这样的针对出口业的财政补贴政策。

金融时报的这篇报道还指出, 中国越来越多的利用外汇储备来支持一些大公司的海外扩张计划。与此同时像诺基亚西门子通讯、阿尔卡特朗讯这样的大公司都在竭尽全力的与亏损作斗争。加拿大的北电网络已经破产。但是德国的电信网络设备提供商却不敢对此事大声批评。他们害怕会因此失去盈利颇丰的中国市场份额。所有当前批评的声音都集中在工会这一层面,一些公司的高层对工会这一请愿行动给予了暗中支持。 一位业内高管说:如果全球的市场份额是一千两百亿美金,而中国的两个公司就能得到来自于政府的五百亿美金来向他们的客户提供条件优惠的贷款的话,那未来路在何方是不说自明的事情。

除了经济上的议题,这份请愿书中还提到中国电信网络设备公司大量占领欧洲市场对欧洲国家安全会造成威胁。"中国还是一个共产党一党专政的国家,没有人权及新闻自由,……如果我们越来越多的允许受中国政府支持的企业掌控我们的通讯网络系统,那我们的民主以及信息自由度就会受到威胁。谁能保证在发生危机的时候不会发生阻碍信息正常传播的事件呢?而且这样一来所有的大门不都是向工业间谍们大敞着吗?......把欧洲的通讯网络交给非欧洲的企业来管理,是件太危险的事情了。"

华为和中兴通讯的新闻媒体部门对此事还未发出任何相关声明,近日,中兴通讯宣布与芬兰运营商Finnet group签署正式合同,独家承建连接芬兰三个城市的城域多业务统一承载网。 而在去年年底,华为与比利时最大的电信运营商Belgacom联合宣布,Belgacom将采用华为的技术将其在比利时全部的2G/3G网络搬迁,同时将部署一张覆盖比利时全境的高速无线通讯网络。

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