主题：【原创】八卦门神的收入——暴力简化计算初唐公务员工资 -- 森林鹿

真是太宏伟了，天家气度就应该是这样。紫禁城跟它比真是小气啊。

论房产的话，隋炀帝有四十多所离宫。汉武帝的上林苑应该是史上面积最大的皇家林苑了吧。

个人最喜欢唐代建筑风格，以线条简洁流畅、颜色端庄沉稳、整体格局宽敞大气取胜，不以细节的繁琐雕饰取胜。

（可能唐人不是不想繁琐，是没钱没工艺繁琐）

贴两张照片对比，下图是国内现存最完整的唐代建筑，五台山南禅寺殿

更大更清楚的照片

下面是比较有代表性的明清建筑，紫禁城角楼

唐朝还是不差钱的。明清是中国古代建筑技术最顶峰时代。但也因为是顶峰，不能再进一步了，所以只能在细节、花样上做文章，搞的越来越繁琐华丽。反而不如唐朝的简洁大气。或者说，汉唐建筑贴合现代人追求简约流畅的审美观。

还有爵爷们的实食封，玄宗之前，都是各封君们自己派管家去他们的“封户”收税，可想而知那些王府豪奴会怎么逼迫百姓巧取豪夺= =

玄宗时代做了重大改革，“封君”和“封户”之间不再直接联系。封户的税上交政府，封君们的钱也由政府付给，等于“食实封”变成了一个固定的工资数，取消了人身束缚意义，也增强了爵爷们对中央政府的依赖性。

我去查查资料，看有没有什么说法。

顾名思义应该是按月的，力课看表格也像是按月的。

禄米职田是年薪应该没有疑问。

19年7闰，有闰月的年头，就当是bonus好啦

若强行平均到每年，按一年12.368个月来算年薪，看着太怪了。

1.俺开始用来折算人民币的“米价”，有重大错误= =。俺一个做粮食期货的朋友给了全国粮油价格监测系统这个网站，这是目前最权威的粮食价格发布平台。俺以前自己查的什么市场的卖价，是零售价，用来计算动辄出粮几万石的大贵族的收入，显然不准确。

所以文章中所有米价，都从2.5元/市斤更正为1.5元/市斤，门神们的财富缩减了2/5。秦叔宝的年薪从700万减到400万，尉迟敬德的年薪最高800万，魏征当普通中高级官员时，月薪是一万五左右。

同理，唐代前期农民收入，每年是不到8000元，年末剩余是1500元多。

再补充当时几个主要的物价数字，来源是韩国磐的《隋唐五代史论集》一书，并被后来治史者如张安福、张国刚广泛采用。

唐初，一条罗头巾（唐代男子用来裹发的东西，人人都有必不可少）平均价值90文，即0.9石米*85*1.5=114.75元

一只碗价值30文，即38.25元

一张钢镰刀50文，即63.75元，三斤重的斧头每把100文，即127.5元

2.贞观年间的米价过于低廉，所以用米价为基准换算，得出的结果会产生成比例的误差。

贞观时代是中国历史上（政治稳定时）米价最低的时期之一，而现在则据说是米价最高的时期之一。于是我辛苦穿越到贞观年间，趁着米价低，把门神们挣到的布帛、货币、洗发水香皂……全都换成数量惊人的大米，再带着这成千上万吨大米，免费穿越1300多年，来到现代，以高价倒卖出去。

这种做法还会导致的一个现象是，看上面我换算出的初唐物价，一只碗要近40元人民币，一块头巾要100多元，因为米价太低，衬得其他东西的价格就很高。

在小农经济时代，因为农民以自给自足为主，到市场去买卖东西对生活的影响不象现在这么大，所以粮价低一点（说明丰收了），别的东西价格高一点，也勉强能承受。历代都以“斗米四五钱”这种“低粮价”作为夸耀盛世的一个标志，也有部分原因在此——老百姓吃饱肚子是最要紧的。

到了现代，粮食在人们生活水平评价体系中占的地位下降了很多，所以有朋友提出把古今粮价乘一个系数再来对比，俺觉得很有道理。这个系数应该怎么样来确定，希望感兴趣的大家一起来研究

3.唐代的贵族官员，和我们现在所说的“公务员”，其实性质差别还是挺大的，被俺简单粗暴地拉来对比……（怪不得这几天睡眠不好老做噩梦）

初唐是一个贵族社会，贵族与平民、奴婢在政治经济上都有着“天然的”巨大悬殊，而且他们承担的社会经济压力也跟现代的高官大不相同。前面也有河友说了，象秦门神这样的贵族爵爷，一个人的收入要养好几百号人（包括奴婢），还有一些额外的支出，比如法律要求他们建“家庙”按时上香火，不花这笔钱的话会被御史弹劾。再比如唐代风俗，妇女出嫁生子以后死了丈夫，通常会带着儿女奴婢（和自己的财产）回到娘家居住，当时社会上也认为娘家兄弟子侄供养这些“姑奶奶”是义务，所以秦门神家里很可能还有七大姑八大姨家的人口，等等。现代的公务员，是不可能用自己一个人的收入来供养这么多人的。（最多是把七大姑八大姨安排到有油水的岗位上去，让他们自己挣钱养活自己了。）

以上是总结本楼里目前为止的一些讨论结果，感谢所有参与讨论的河友

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各地出产和产量不同。北方不能种稻，向北方农民收三石稻无疑是缘木求鱼的恶征。所以这里应让视为向产小米的地方收小米，而产稻的地方收稻谷。而同一作物南方亩产一般高于北方。如果按同一比例征收的话就会出现南方农民交粮的绝对值高于北方了。《新唐书》说的应当就是这种情况了。

即种粟者收二石，种稻者收三石，不兼收。

不过这个研究结论也不是一蹴而就的，从《文献通考》到清人的《钟山札记》《廿二史考异》《新旧唐书互证》等都认为新唐书这里只是“记错了”，“稻三石”是无意义的衍文。提出粟二石与稻三石互抵的学者，据我所知是张泽咸（《唐代五代赋役史草》），后来的学者都取他的说法。

而且现在经常有一年N季，或者间作套种。但是这些品种古代未必有，所以古代的种田很可能比现在手续简单一些。

节度使的权力可比王爷大多了。不知在安史之前节度使们的财权如何？

太宗以军功上位，防范的重点就是带兵武将（对比他自己防范另外方面，不是跟别的皇帝对比）。

玄宗以宫廷斗争上位，防范的重点就是宗室皇亲……

安史之前，节度使们“理论上”只能动用军队物资，屯田收的粮食和军器等。地方财权似乎是归“采访使”管理的，中央机构也通过长行旨等对地方财政加以控制。

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看到下面才发现问题已经有了答案……