五千年(敝帚自珍)

主题:一家之言:从《中国不高兴》到摩罗华丽转身,看中国的全面右 -- 土拨鼠yuanap

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家园 知识确实是力量,但是知识是靠自己学的

P民们其实也有他们的知识,这些知识是他们从各自的生活经验中得来的,是自己付了代价学的,P民们判断事物的基础是这些知识。忽悠们说的,有人当真?其实选票贩子们的水平还不如搞穿销的。

家园 脱离了P民为啥不成为右派呢?

难道左派就具有天然的道德高尚性吗?恰恰相反,我觉得左派具有天然的欺骗性。还有逻辑上,社会是有四类人组成的,忽悠人的,不忽悠人的,被忽悠的,不被忽悠的,其实还不止四类,以上四个分类还可以组合出很多类。

家园 不错。但不能否认左派有理想主义成分在内

左派中有一部份人还是抱有理想主义的,当然也可以说是自己把自己给骗了。但这总比不论什么派,一心抱定去当忽悠别人的人要有实质上的道德高尚性,只不过在实践中很难区分,因此没有太多的实际意义。

换句话说,你说是不错,但在实际生活中,人们看到的只有忽悠人的与被忽悠的两种,其他两种是不容易鉴别的,甚至其鉴别过程本身也成了忽悠的内容之一,很有讽刺意味。

家园 理想主义者能代表左派吗?

历史告诉我们,从来不能。

右派是忽悠的代名词吗?不是。历史上,左派盛产大忽悠。

家园 可以这么说,理想主义只有左派具备

右派更主要的是实用主义。不错,左派经常见大忽悠,极具煽动性。

按经典定义,一切革新的力量,被传统阻碍的都可以说是左派,从这个角度说,tg是对于gmd而言的左派,而改革三十年虽然说是局部的左派,但本质是从tg传统左派的角色上的倒推,因此有当前右派掌权的现状。

河里斤斤乐骂得所谓普世,其实是西方的左派思想,因此其忽悠性也很强。而西方的传统右派同样也是闷声大发财的,就是想忽悠也透着股憨劲,小树丛是也。

但是中国的国民性从来都是实用主义优先,不在走头无路的情况下,一般P民不容易被忽悠,因此在中国右派得势附合民情与民心所愿。西方左派与民族左派,在P民眼中本质上是不受欢迎的,因此在掌权右派的操盘下,才有了前有五毛后有自带干粮的大好局面出现。而实际上,因为缺乏忽悠的理论上的功力,中国右派的核心凝聚力在危机出现时,是比不上民族左派的,这也是他们玩火的真正含意,左派虽然是上好的人肉炸弹材料,但同时也具备着“推翻一个旧世界”的能量,因为这是左派的天生使命,这后一点经常被人们忽视。

家园 日本左派一般不鸟天皇

偏左派的人,即使态度暧昧,不明朗,最多对天皇绕着走,惹不起躲得起。

提起天皇乐滋滋的人,即使不直说,一般不是什么好鸟。这个加藤到底是不是好鸟,其观点不止是天皇一篇,而是在其它文章中一贯的。总的来说他是异常同情看好中国传统右派的人。他只不过作为一个东亚文化圈的人,知风知水,说话很体面,让一般中国人听得很舒服。

家园 能更细点么?

日本左派一般不鸟天皇

有什么证据?我没有看见过相关的报道或者信息.

家园 这是一般人都有的印象吧

不然让萨苏写个日人对天皇态度纵览。他说话你比较相信。

家园 左派是这么定义的吗?

当然,左派自己是这么定义的。不然怎么标榜自己。

不过可惜,有足够知识的人都知道,300年来的新技术进步靠得是右派,左派和人斗一流,和天地斗末流。

不过按你的分析,民族左派原来还在等待时机啊,所谓革命斗争的高潮。由此可见,心里盼望着中国大乱的原来是左派啊!只不过,历史从来不简单重复。中国的右派对付左派恐怖分子的本事也成长得很快呢。况且这个世界每天都在向人们证实左派的谎言终究要破产,人民被残酷的现实教育得很彻底呢。

提问
家园 多考虑一下资本家要的是什么

尤其是资本家要的是怎么样的生活,自然就明白如何放在阳光下的问题了.

守财奴是少数,真到了某一步的时候,与其成天钻研人心,当然不如举家移民了.资本也是狗改不了吃屎的,并非万能且无孔不入的.

家园 那当然好了

不过,他是个坑王,你能让他动笔么?我可专门为了这个花你了,不能赖皮的.

萨苏的立场因为比较中立,所以比较相信他谈这些所谓的左中右的时候私货不会太多.

另外,左派对天皇的态度并不能代表尊敬天皇就不是日本人的文化传统.中国也有对春节不以为然的人,可是我们仍然认为春节是中国人重要的文化传统之一.所以,我们还是就事论事,就讨论这个日本人在这个左右派应当交流的事情上的观点是否正确吧.

家园 这个日本人没有明白一件事,

今天中国大陆40岁以上的成年人,从小学习的是“阶级斗争”,是“谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题”,高唱着“爱憎分明不忘本,立场坚定斗志强”。这种从小教育的背景和带来的影响是极其深刻的,和传统儒家的那套中庸的对人对事态度大不相同。

捣浆糊的中间派,永远要被两边打!

观点的不同,并不表示双方没有交流。实际上,左右双方一直通过各种场合的论战,密切地交流。很多人正是通过这种交流,眼界愈发开阔,同时也给自己的观点添加各种弹药和防弹衣。

家园 我的政治立场测试偏左

可是我并不认为右派就完全错误(这个右派不是那些买办或者代理人,而是真正认为右派道路对中国好的右派.).虽然我认为自己是实事求是,具体问题具体分析的态度,可是这种行为会被认为是在捣浆糊而被打么?

另外,交流也许有,比如这个论坛,可是真正有理性交流,愿意去思考对方的意见是否有合理的地方的不多呢!基本上大部分很快就会变成立场之争,最后变成吵架并偏离主题.然后会从对方的回复里寻找对自己有利的信息作为下次吵架的手段.并不是站在尝试交流意见并理解对方的想法的立场上的.

铁手的

建设性理性探讨。勿以是非论断为目的。
这个条款很少被人遵守.

家园 呵呵

“建设性理性探讨。勿以是非论断为目的。”这句话说起来容易,做起来很困难。古人所谓知易行难,论点激烈交锋的时候,依然非常理性,没有情绪的人,我到今天没有看到几个,特别是年轻人,呵呵。

当然,在别人提醒下,能够冷静下来,就事论事进行交流的人,在河里还是有不少的。这就是西西河与众不同的地方。

很多人明明有自己的立场和明显的倾向性,偏偏喜欢自居中立,不偏不倚,占据道德制高点来指点江山,那就显得特别令人讨厌。结果是,无论左右--->人人喊打,这是不用奇怪的。

家园 终止交流本来就是人群保持团结性的一种策略

否则大家整天海聊,哥们你好我好,一个团队还有什么可操作性。

真正的政治派别,差别在利益,而不是理念、观点,更不是什么误解。只要有利益差别,没有误解也会不由自主地去制造误解。

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