五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话水浒之三打祝家庄 -- 无斋主人

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家园 虎兄所言甚是。祝家庄拒绝营救扈三娘,其寡恩傲慢嘴脸显露无遗
家园 酒兄客气了

与兄辩论,受益匪浅。其实在下已经词穷,才挂起了免战牌。

家园 总的来说,对于好汉好色,作者还是抱否定态度的

那王英抢刘高之妻的时候,宋江不是说他这样“不是好汉行径”,在作者眼中,杀人抢劫,逞强使横,本来就是好汉行径,唯独这好色,是很忌讳的。梁山三女将,或丑或嫁于小人,应该也是作者这种思维的演绎吧

家园 两位把我给绕糊涂了。

“今日有个机会,却是石勇面上来投入伙的人,又与栾廷玉那厮最好,亦是杨林、邓飞的至爱相识。他知道哥哥打祝家庄不利,特献这条计策来入伙,以为进身之报,随后便至。”

这段话难道不是一直在说孙立吗?难道是在说邹渊?

我怎么一点看不出来?

请指点一下。

家园 这个要和前文登州劫狱连起来看

前面有说到认识邓飞扬林石勇的人是邹渊叔侄,而孙家人却不认得

家园 这个。。

斋兄岂是辞穷?煮酒这遭是揪住个小细节来跟斋兄搬杠子的,哈哈。实际上讨论到后来,我自己都能感觉得到我在孙栾关系问题上已有狡辩嫌疑了,所以才决定不再偷懒去仔细读书的,结果发现果然斋兄是对的。

斋兄这个系列是大家手笔。我尤其喜欢斋兄行文中拿水浒中的故事情节与当今社会做类比的部份,还有在经济和官职方面的折算,也很有意思。

斋兄好象还有石秀部份没贴吧?如不嫌煮酒纠缠,请贴出来吧。斋兄的吴用部份我还没仔细看,等有空认真拜读后或许会在讨论一二,因为感觉吴用这个人物争议性蛮大的,看法完全一致不太容易。

家园 叹兄所言甚是。

感觉作者许多时候是将自己代入宋江这个艺术人物当中去的,但在另一些时候又将自己代入吴用之中,以吴用的眼光来审视宋江行为的得失。

家园 石秀现在正在天涯上贴

今天应该能贴完。贴完后,会马上转过来。这是出版方的要求,人物、故事西西河上贴不能早于天涯。

家园 老酒无先生分析的更为全面

我的确没有太注意祝家庄更倾向白道这个特点,栾廷玉之死的确是个悬念,但是看栾的水平和孙立仿佛,虽然勇猛毕竟还没有达到五虎的水平,似乎从万军中突围也不容易 -- 那个只有卢俊义才能吧。梁山的高级将领大概有些惺惺相惜,但栾廷玉显然是真死了,否则他一定会找孙立的麻烦吧?或者梁山总要惦记这个人吧。他以后再也没有出现过。由此,我想会不会这家伙战败以后,看到自己引狼入室,后悔得不行,冲进梁山喽罗的密集队伍中自杀了?这样死于乱军之中的话就算梁山的高级将领不想杀他也不行,所以宋江才会慨叹。

这个,更是胡说了。

家园 玩铁链子的梁山只有邓大人

敢情是一头红眼虎阿!

家园 老萨的猜测很有意思,也蛮有道理的。

老萨猜测的这个栾廷玉之结局,有点象那位没赶上温泉关大战的斯巴达战士吧?

我觉得,老萨这个猜测是否成立,主要取决于栾廷玉的为人和道德水准。可惜书中这方面交待得实在不多。祝氏三雄刻薄寡恩、翻脸无情且自私骄横,我们却始终看不到老栾对他们有任何规劝,所以我感觉有相当可能性栾廷玉也是个比较自私的人。

家园 这个吧,好像老施对于反面人物的刻画多少不够下功夫

比如高俅这样的人,依然显得单薄,《武松演义》里面对高俅,慕容必达这样的人物刻画就精彩多了。

比如,高俅被武松拦轿索要回文,弄明白是门公捣乱拖延,便问:堂下武松,尔可曾给过门包?武松说没有。再问:你家县主可曾给你?武松说未曾。高俅便提笔在回文上加道:失带门包,莫怪武松。

尔后,问武松,你没有钱给门包,这些天在京师如何生活呢?原来高俅看武松雄壮,有意收他做个心腹。武松道:打卖街拳为生。高俅道:那你现在如何回去呢?武松道:再想办法吧。

高俅见武松不卑不亢,心中不悦,不再多说,眉头一皱,喝一声退堂。

武松还挺别扭 -- 急着回家,这高俅却说了许多不相干的话。。。

对高俅的性格,心理变化刻画就有点儿意思了。

要我说,水浒中反面人物比较好的,一是辽主,那语言特色非常得好,一是梁中书,贺知府,还有偶尔的神来之笔,比如那一句一般人喊叫的 -- “闻大刀吃劫寨了”,就把闻达平素的威信特征,影响力都点出来了。

栾廷玉史文恭,都有些苍白。

家园 看到“受害者社会文化属性的不同,也会造成加害者内心罪恶”

想起王部长前两日评论中日关系时说的话“加害者越不忘加害于人的责任 受害者才越有可能平复曾经受到的伤害”

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