五千年(敝帚自珍)

主题:说明真相,还是歪曲事实?--我看所谓的“消气外交” -- laska

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家园 呵呵,我照你原话引是为了尊重你的"知识产权"

我只是忠实记录我看到的这个说法而已。

家园 消消气确实说不得

既然开贴了,就跟您说几句吧,消消气确实说不得,三点不妥

1. 身份,堂堂一国总理,他代表的是身后亿万人民,替别国消气,扯淡呢,古今中外这样的话放在外交场合都是大忌,何况当时中美刚刚经历了最惠国待遇,台独,人权等正面冲突,替美国人消气,中国人的气谁来消?

2. 实力,您仔细想想,老朱有替美国人消气的实力和方案吗?嘿嘿,美国人到现在也没消气吧。。。核心问题是,美国人怎样真的能够对中国消气?恐怕得回到49年前庚子赔款那会吧,要不您给个能让美国人消气的方案?呵呵,老朱说话太不靠谱,就算是单指贸易逆差,看看今天的局面,就知道这位爷当初也是在忽悠。

3. 人心,这位爷在国内搞教改,房改,医改,砸铁饭碗,下岗,什么国企改革三年完成。。。革命尚未成功,怨气已然遍地,这位爷跑美国排忧解难,态度如此的诚恳,如此的谦恭,问题是国内呢,谁真正需要消气啊?

家园 那你就无所谓好啦,我似乎没有强求你

有吗?

家园 他那次有些讲话,传到国内意见很大

要谈些什么事情,要表达什么立场,要达到什么目的,当然是事先中央定预案的。但朱作为常委级国家领导人有一定自主余地,有些不怎么得体的话是出自临机发挥,但这种发挥起的效果不怎么好。

家园 老李去联合国都很窘

抗议的很多,老李大发了一通脾气。

家园 “消气”用词不当

“消气”用词不当,这是无疑的。你只有先得罪了别人,然后给人家赔礼道歉的时候,才会用“消气”这个词。我不觉得美国对中国心里能有什么“气”,美国人才不会跟你生气呢,老流氓一个。朱说了一个非外交词汇,就这个词来说是完全用词不当。即使你真得罪美国了,也不能说来消消气的。

中美关系出现困难和问题,其中有相当大一部分是民间(美国人民)对中国有重大的误解.

如果朱真是这么想的,那也太天真了。中美关系问题是国家利益问题,哪里是误解不误解的问题,更不是什么美国民间/人民的误解。即使全美国人都是中国通又能怎样,还不是喇嘛照见,武器照卖嘛。美国人是生意人, 不是跟你谈感情的。

然后朱在美国到底“做“了什么,咱就不知道了。有时候做的比说的更重要。做的和说的又互为因果。

总之老朱话讲得不利索,但是这个话本身不是他招人怨的根本原因,他的有些内政措施才是招人怨的根本原因。“消气”一词,包括消气外交只是一个由头。

人在江湖飘,哪有不挨刀。

“你只有承受!“

家园 国内的政策另论,但那次在美国有些话确实不得体

很多老外交都气坏了。

家园 诛心,老萨你太诛心了

所以你的这篇回复,需要宣泄的朋友们还是华丽地无视吧,继续去宣泄,呵呵。

家园 商榷吧

1. 身份,堂堂一国总理,他代表的是身后亿万人民,替别国消气,扯淡呢,古今中外这样的话放在外交场合都是大忌,何况当时中美刚刚经历了最惠国待遇,台独,人权等正面冲突,替美国人消气,中国人的气谁来消?

1、我还是要扯老毛,抗战结束不久,中国军民尸骨未寒,老毛对着曾经的侵略者说"感谢",难道就不犯忌?

2. 实力,您仔细想想,老朱有替美国人消气的实力和方案吗?嘿嘿,美国人到现在也没消气吧。。。核心问题是,美国人怎样真的能够对中国消气?恐怕得回到49年前庚子赔款那会吧,要不您给个能让美国人消气的方案?呵呵,老朱说话太不靠谱,就算是单指贸易逆差,看看今天的局面,就知道这位爷当初也是在忽悠。
我想老朱说得很清楚了,他所谓的"消气",是"说明事实,说明真相,(争取)取得双方的共识"。 好象跟"方案"与"实力"没什么关系吧?

3、我看到了老朱的诚恳,但没看到有什么"谦恭",倒是有对那些重大政治问题"在访美过程中,已经讲过无数次了,今天就不说了"的强硬--我想请教一下,你认为老朱对于阐述人权、达赖、科索沃这些问题的中国立场是什么姿态?

至于你说的国内问题和老朱访美言行,一点关系都没有,完全是两会事情。 我想你不会因为"有些人正露宿街头",而对现在可以在温暖房间里用电脑坐而论道,谈这些无关"民生"的事情而坐立不安吧

家园 老李这个马仔比较惨

呵呵,当老大也没当上,被老人们就手就给卖了。

家园 其实老李水平不低

而且待人不错,跟着老李的出路都比较好。不像朱,跟着他只有挨骂和被卖。

家园 本来就是非外交场合,当然不一定要用外交词汇

恕我抬杠了,抱歉抱歉--

照这个说法,"感谢日本侵略"也应该受到谴责了。因为你只有先得到了别人的恩惠,才能用上"感谢"这个词儿,对吗?

那老毛感谢日本侵略,难道侵略是恩惠吗?你看,逻辑不是一样的么。

至于老朱因为其他什么事情招人怨,那是另外一个话题了。如果这是主因的话--就像萨苏说的"宣泄",也恰恰可以说明,用"消气外交"来谴责老朱,这件事情本身是被扭曲的,对老朱是不公平的。

家园 老李就是被大事件给毁了

再加上来了个多嘴敢说的朱3爷。老朱那是棺材铺老板,末了了,跟班的小伙计发个棺材。

家园 不算毁吧

他可以了,到人大也是发挥很大作用,人大的作用和地位是在老李手里实质性提高的,总不能人人都想当一把手吧。

而且老江和老李,到后期交情不错的。02年的十六大,退场时两人是勾肩搭背出去的,而老朱在旁边黑着脸。这是我亲眼所见,当然我不能说自己“参加了十六大”。

家园 “感谢日本侵略“ 和 “消气“区别很大

“感谢日本侵略“ 和 “消气“区别很大,区别在哪里,给你一个家庭作业,自己多想想。要多思考,别以为抓到毛泽东的小辫子了。

那老毛感谢日本侵略,难道侵略是恩惠吗?你看,逻辑不是一样的么。

逻辑这个东西,不是那么容易的。你要多想想,多看看,别那么快跳过去。

用"消气外交"来谴责老朱,这件事情本身是被扭曲的,对老朱是不公平的。

消气外交他本来就做得不得体,招人骂是正常的。然后又被搭售了,这事怨不得别人。

朱对国家我觉得也是有贡献的。但是一事一议,要实事求是。

其实你吧,就是对“爱国者”不以为然,替朱伸冤也是个借口,不就是泄一些自己对“爱国者”的愤吗。

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