五千年(敝帚自珍)

主题:大宛贵山城就在土库曼首都阿什哈巴德,离伊朗30公里 -- 泉畔人家

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家园 废话

和目前主流史学意见完全不搭界,楼主自己架空创造的的大宛地理位置,不有利于楼主才是怪事

随便拉本历史地图集一看就知道楼主有多鬼扯~

家园 偶觉得这马没准是贴金。。。

当然也可能完全真实,不过楼主没说明这两者的关系是怎么搭上的啊?

若说大宛在土库曼,那也不简单说阿城就是贵山城啊,怎么证明啊?总不能说都是首都这样的话吧。

家园 wiki了一下阿哈尔捷金马

外链出处发现有几处和楼主引文相矛盾的地方。

1)

汗血宝马,本名阿哈尔捷金马

先不论汗血宝马是否就是阿哈尔捷金马,姑且就认为是。阿哈尔捷金(Akhal-Teke)这个名字,在1881年之后才首次出现。之前被俄国人叫做

Argamak.再之前并没有特别的名字:

……The horses were called "Argamaks" by the Russians, and were cherished by the nomads.

In 1881, Turkmenistan became part of the Russian Empire.……A Russian general, Kuropatkin, developed a fondness for horses he had seen while fighting the tribesmen, founded a breeding farm after the war and renamed the horses "Akhal-Tekes," after the Teke Turkmen tribe that lived near the Akhal oasis.

2)

此马产于土库曼斯坦科佩特山脉和卡拉库姆沙漠间的阿哈尔绿洲,是经过三千多年培育而成的世界上最古老的马种之一

此点还是有争议的:

According to some, the Akhal-Teke were kept hidden by their tribesmen. The area where the breed first appeared, the Turkmenistan desert Kara Kum, is a rocky, flat desert surrounded by mountains. However, others claim that the horses are descendants of the mounts of Mongol raiders of the 13th and 14th century.

3)

汗血宝马的最快速度记录为84天跑完4300公里

有几种数字,wiki上是2500英里(4023公里),也有说4152公里的,我见到的最大的数字是2700英里(4345公里):

The breed has great endurance, as shown in 1935 when a group of Turkmen riders rode the 2500 miles from Ashgabat to Moscow in 84 days, including a three-day crossing of 235 miles of desert without water.

4)

阿哈尔捷金马是土库曼国宝。……只能生长于阿哈尔绿洲和卡拉库姆沙漠边缘

不确切。

The breed became popular with the Russians, who established a breeding population at their state stud farms. Many Akhal-Tekes were bred at the Tersk Stud in the northern Caucasus Mountains, and later moved with the head breeder Vladimir Petrovich Shamborant to the Dagestan Studfarm.

Dagestan也在北高加索一带。

家园 那可写着“史载”了,你说是传说就是传说啊?
家园 【讨论】请问您认为妫水是哪条河?

大月氏在大宛西可二三千里,居妫水北,那基本应该就是在阿富汗范围游牧。

请问您认为妫水是哪条河?阿富汗境内又有哪条大河?

古人说“大月氏在大宛西可二三千里,居妫水北”的意思妫水是大月氏的南界。大月氏有很长的边界是顺着妫水的。那么中亚地区又有哪些大河是基本东西流向的?然后再对比一下您的长条说,能不能成立呢?

家园 泉畔人家有点走火入魔了

已经不是正常争论的心态了

家园 这个不清楚

这些让专家们来弄。我印象中有条中国发源,注入巴基斯坦的河。大月氏南界在巴基斯坦一代,然后印度那边就是大国大夏了。我看了下google 地图, 中亚地区最明显的,能称得上大河的,还真就是巴基斯坦的那条河。

大夏那边能弄到蜀锦,无论海路还是陆路。它应该是在最南,它在恒河平原上更合理。

家园 您说的是印度河?

可惜这不是妫水。而且印度河是南北走向的。

家园 身毒在哪里呢?

大夏那边能弄到蜀锦,无论海路还是陆路。它应该是在最南,它在恒河平原上更合理。

大夏若在恒河平原上,身毒在哪里呢?史记记载身毒在大夏东南约数千里的地方,国家临近大河。恒河平原东南数千里,应该已经越过了孟加拉湾,到达中南半岛上了,这条大河不会是说伊洛瓦底江、萨尔温江和湄公河其中之一吧?

按《史记·大宛列传》:

骞曰:“臣在大夏时,见邛竹杖、蜀布,问:‘安得此?’大夏国人曰:‘吾贾人往市之身毒国身毒在大夏东南可数千里。其俗土著,大与大夏同,而卑湿暑热云。其民乘象以战。其国临大水焉。’……”

家园 汉书,西域传,让我们来批判班固吧

所有资料来自汉书 西域传

班固看来要被大牛们打脸了。大宛的都城怎么比安息的都城离长安还远?当然,大牛们会说,这已经是东汉了,大宛已经搬家了。

大宛国,王治贵山城,去长安万二千五百五十里。户六万,口三十万,胜兵六万人。副王、辅国王各一人。东至都护治所四千三十一里北至康居卑阗城千五百一十里,西南至大月氏六百九十里。北与康居、南与大月氏接,土地风气物类民俗与大月氏、安息同。大宛左右以蒲陶为酒,富人藏酒至万余石,久者至数十岁不败。俗耆酒,马耆目宿。主

乌孙国,大昆弥治赤谷城,去长安八千九百里。户十二万,口六十三万,胜兵十八万八千八百人。相,大禄,左右大将二人,侯三人,大将、都尉各一人,大监二人,大吏一人,舍中大吏二人,骑君一人。东至都护治所千七百二十一里,西至康居蕃内地五千里。地莽平。多雨,寒。山多松B322。不田作种树,随畜逐水草,与匈奴同俗

BB7善国,本名楼兰,王治扞泥城,去阳关千六百里,去长安六千一百里

安息国,[COLOR=red]王治番兜城,去长安万一千六百里[/COLOR]。不属都护。北与康居、东与乌弋山离、西与条支接。土地风气,物类所有,民俗与乌弋、E47B宾同。亦以银为钱,文独为王面,幕为夫人面。王死辄更铸钱。有大马爵。其属小大数百城,地方数千里,最大国也。临妫水,商贾车船行旁国。书草,旁行为书记。

大月氏国,治监氏城,去长安万一千六百里。不属都护。户十万,口四十万,胜兵十万人。东至都护治所四千七百四十里,西至安息四十九日行,南与E47B宾接。土地风气,物类所有,民俗钱货,与安息同。出一封橐驼。

大夏本无大君长,城邑往往置小长,民弱畏战,故月氏徙来,皆臣畜之,共禀汉使者。有五翕侯:一曰休密翕侯,治和墨城,去都护二千八百四十一里,去阳关七千八百二里;二曰双靡翕侯,治双靡城,去都护三千七百四十一里,去阳关七千七百八十二里;三曰贵霜翕侯,治护澡城,去都护五千九百四十里,去阳关七千九百八十二里,四曰B967顿翕侯,治薄茅城,去都护五千九百六十二里,去阳关八千二百二里;五曰离附翕侯,治高附城,去都护六千四十一里,去阳关九千二百八十三里。凡五翕侯,皆属大月氏。古

匿地康居国,王冬治乐越匿地。到卑阗城。去长安万二千三百里。不属都护。至越匿地马行七日,至王夏所居蕃内九千一百四里。户十二万,口六十万,胜兵十二万人。东至都护治所五千五百五十里。与大月氏同俗。东羁事匈奴。

大家来做做计算题,看看班固犯了多大的错误,我们今天的专家,应该用什么样的资料来教育他,大宛贵山城既然在费尔干那盆地,那么无论如何,它离长安的距离也不可能比安息都城离长安的距离远吧。

万二千五百五十里 减去 万一千六百里 ,kao , 大宛国都离长安比安息国都还远900里。 这不可能啊,费尔干那盆地到伊朗东界至少1千公里以上,还是直线,看来班固肯定,一定搞错了,来,让我们河里的大牛们来批评班固把。

家园 班固的记录看来是错了

大宛国,王治贵山城,去长安万二千五百五十里。户六万,口三十万,胜兵六万人。副王、辅国王各一人。东至都护治所四千三十一里,北至康居卑阗城千五百一十里,西南至大月氏六百九十里。北与康居、南与大月氏接,土地风气物类民俗与大月氏、安息同。大宛左右以蒲陶为酒,富人藏酒至万余石,久者至数十岁不败。俗耆酒,马耆目宿。

当然,如果大宛到班固写的时候就搬家了可以解释的通。不过大宛国搬家,汉书是不是也该记录那么一小笔啊。

家园 看西汉的西域,要看司马迁写的东西

班固有时候抄袭都抄错,那就是他大大的不对了。

家园 班固的汉书错的地方多了

你说的是一个,我记得描写秦始皇陵这段没有抄袭的内容现在证明是错的,还是人家司马迁严谨。

家园 自己去查关于江主席的那匹马

这是养江主席的那匹土库曼赠马的人询问土库曼那边得到的答复。江主席的这匹马,您老要是有机会去瞅瞅,回来再给我们说马皮是什么颜色。

现在一般说法汗血是一种寄生虫病,真假如何,谁也考证不了。也许当初真正的汗血马,都在当年被李广利带回了长安了。而离开绿洲的马,再生的就是普通马,汗血马因此已经绝种了。现在那边剩下的马,已经是次于汗血马的品种了。

家园 汉书的这段记载至少有两处自相矛盾

按汉书:

大宛国,王治贵山城,去长安万二千五百五十里。东至都护治所四千三十一里……
大月氏国,治监氏城,去长安万一千六百里。……东至都护治所四千七百四十里

则有:

距西域都护 距长安

大宛 4310 12550

大月氏 4740 11600

从这两组数据,可以得出两个西域都护至长安的距离(单位为汉里):

1)12550 - 4310 = 8240

2)11600 - 4740 = 6860

这是第一处矛盾的地方。

汉书又记载:

大宛国,……西南至大月氏六百九十里
大月氏国,……西至安息四十九日行

即大宛,大月氏和安息有如下关系:

大宛国——>(西南行690里至)大月氏——>(西行四十九日至)安息

汉书又记载:

大宛国,王治贵山城,去长安万二千五百五十里
大月氏国,治监氏城,去长安万一千六百里
安息国,王治番兜城,去长安万一千六百里

大宛国——>(西南行690里至)大月氏——>(西行四十九日至)安息

[12550] —————————[11600]———————————[11600]

这是第二处矛盾的地方。如何解释?


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