五千年(敝帚自珍)

主题:【建议】关于中外史结合,我的推荐,和一点倡议 -- 铁手

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家园 谢谢指正,读东西不细,也没核对原话,已修改,望见谅

节日快乐

家园 呵呵,武断了吧

兵法曰:丈五之沟,渐车之水,山林积石,经川丘阜,屮木所在,此步兵之地也,车骑二不当一。土山丘陵,曼衍相属,平原广野,此车骑之地,步兵十不当一。平陵相远,川谷居间,仰高临下,此弓弩之地也,短兵百不当一。两陈相近,平地浅(草)〔屮〕,可前可後,此长戟之地也,剑楯三不当一。(雚)〔萑〕苇竹萧,屮木蒙茏,支叶茂接,此矛鋋之地也,长戟二不当一。曲道相伏,险厄相薄,此剑楯之地也,弓弩三不当一。士不选练,卒不服习,起居不精,动静不集,趋利弗及,避难不毕,前击後解,与金鼓之(音)〔指〕相失,此不习勒卒之过也,百不当十。兵不完利,与空手同;甲不坚密,与袒裼同;弩不可以及远,与短兵同;射不能中,与亡矢同;中不能入,与亡镞同:此将不省兵之祸也,五不当一。故兵法曰:器械不利,以其卒予敌也;卒不可用,以其将予敌也;将不知兵,以其主予敌也;君不择将,以其国予敌也。四者,(国)〔兵〕之至要也。

  臣又闻小大异形,强弱异势,险易异备。夫卑身以事强,小国之形也;合小以攻大,敌国之形也;以蛮夷攻蛮夷,中国之形也。今匈奴地形技艺与中国异。上下山阪,出入溪涧,中国之马弗与也;险道倾仄,且驰且射,中国之骑弗与也;风雨罢劳,饥渴不困,中国之人弗与也:此匈奴之长技也。若夫平原易地,轻车突骑,则匈奴之众易挠乱也;劲弩长戟,射疏及远,则匈奴之弓弗能格也;坚甲利刃,长短相杂,游弩往来,什伍俱前,则匈奴之兵弗能当也;材官驺发,矢道同的,则匈奴之革笥木荐弗能支也;下马地斗,剑戟相接,去就相薄,则匈奴之足弗能给也:此中国之长技也。以此观之,匈奴之长技三,中国之长技五。陛下又兴数十万之众,以诛数万之匈奴,众寡之计,以一击十之术也。

看里边红字,平原步兵10不当骑1,西汉军和匈奴作战方式,这里也基本说了,5长技是要综合运用的。另外,这还是在文帝时期。

  七国之乱,吴王谋士说汉军多车骑,大王多步卒。汉军平叛的主力就是车骑。

有没有条件,空想是不行的。既然你认为我撞枪口上了,先把西汉5种骑兵的特点给大家介绍下吧。

家园 森林鹿?看头像也很眼熟啊。。唐风?醉墨长安?久仰。
家园 关于犬戎的去向

王国维在《鬼方昆夷獫狁考》中考证出“见于商、周间者曰鬼方,曰混夷,曰獯鬻。在宗周之季则曰獫狁。入春秋后始谓之戎,继号曰狄。战国以后又称之曰胡,曰匈奴。”

白著中国通史中仍延续这一观点“尧舜时代的薰育、商代的鬼方,西周时代的鬼戎、昆夷、混夷、畎戎、串夷、犬戎、玁狁,春秋战国时代的戎、狄,秦汉时代的胡与匈奴,实际上都是指的同一族类,只是由于时间、地点、音译、诬称以及个别支派之不同,而异其称而已。”

匈奴可能就是獯鬻、荤粥、猃狁等名称的另一种译法。

这应该还是现在学界的主流看法,即使这些族群不是前后延续的关系,也是出于同源。当然也有人从体质人类学、分子人类学等角度尝试推翻这些观点。

家园 你这篇文章里犬戎只出现了一次,就是灭周的那次。

并且其后注明就是猃狁,不知道你是从哪里得出犬戎不是特定的民族这个结论的?

犬戎即猃狁是学界定论了。

家园 空想的是你

中国早在商周就有给战马披马甲的做法,秦兵马俑里就有

但很可惜,这个马甲仅仅盖住了马背而已,跟巴提亚重甲骑兵的全身披甲相比,防护远不是同一档次

很明显你并不了解实际,哪怕是你一直叫嚷的考古学证据,整天只知道掉书袋,整个一两脚书柜而已

家园 表达观点请说明

看了您的原文,没有明确的确指,我从自身的角度理解,算是狭隘。我是对您

既然挂出了“古代史”的招牌,请给予历史学最基本的尊重
帖子发表的看法,抱歉后面没看,您既然指出自己文章表达的确切意思,请在自己原文中说明一下。

家园 你咋知道就是全身披甲?

马披甲肯定主要就是披马背,卡莱的马不照样让高卢骑兵蹲地上捅了马肚子了吗。马头,马脖子这些地方,就算能披甲也披不了铁甲。马腿更是不可能披甲。

那你来说说安息马全身披甲都披了那?除了马背,能给马头,马腿,马脖子,马肚子都披山铁甲?

我从来都承认自己只是半瓶子醋的业余水平。但既然你是军事专业人士。那么西汉的5种骑兵特点你还是给大家介绍一下, 大家还等着看那。

家园 应该还是制度制约更完善吧。

民风应该有作用,但能控制人欲望的,应该还是恐惧。制度制约,才是西汉武将无法反叛的根本原因。

一。西汉将军幕府还是权力极大的。幕府掌事可以在必要时候逮捕主帅,这点李广利最后一战中已经有所显示。李广利为求脱罪而冒险孤军深入的行为就差点被将军幕府制止。

二。绣衣制度。这个赵充国和他儿子的对话里也表现了。一旦朝廷绣衣到,会如何如何。绣衣制度就如同程序里的异常处理制度,一个将领也许能把当地都打点的很好,但一旦出什么问题,绣衣一启动,异常处理者就不是当地官员了。而地方将领能认识绣衣刺史和左右绣衣办案的能力还是很弱的。绣衣领受任务前是其他地区不太大的管,但都有处理纠纷能力。绣衣一来,地方将领的所有经营就有可能功亏一篑。这点武帝征朝鲜表现很明显,水军将领和陆路将领不合,平壤多日未下。朝廷绣衣到达,可以当即处决水军统帅。虽然最后绣衣和陆路统帅也都被罚,但绣衣制度的存在,使将领能把部队带成私兵的可能大大降低。

三。军功计算等奖惩措施严格。李广难封,关键就是他的斩首数一直上不来,还出过一次多统计了6个首级的错误,因为这个错误被罢官。想要有军功,想要提升必须有严格的斩首数等硬指标,这就使拉帮结派的能力大大下降。虽然吕后那样的人能搞特殊,但一般人是不可能搞特殊的。由于军功提升必须经过御史体系的严格审查,贰师将军虽然恩宠甚隆,但他仍然无法建立一个忠于自己的班底。因为军功提升奖励权他并不能完全控制,而幕府又能记录他的一切决策。

内有将军幕府掣肘,外有御史体系监督,一旦出现异常状况,朝廷绣衣就会来处理。我认为这3个制度才保证了西汉一朝2百余年,没出过一个能造反的将军。最后反而是王莽这样的儒生搞了个颜色革命成功了。

家园 事实证明你确实是完全凭自己的空想

甚至不看别人给出的图样

巴提亚重甲骑兵还真确实是马头有全面披甲和裹甲

不信就去看COO提供的图样,这可是壁画上拓下来的

不了解知识可以理解,不了解知识还拿无知当个性,这就很让人怀疑你的精神是否正常了

家园 欢迎发表看法,谢绝被代表

引用您上帖:

森林鹿MM提出铁手在这个村里推举优质白酒需要采取严格的流程,统一的标准,推出名优新的产品。而且指出历史爱好者限于条件,对于这种优质白酒制作流程与标准是很难学会的。森林鹿MM同时以身说法指出以前作为一个爱好者酿造白酒碰壁的事情。

鹿妹妹却不知这里是大家凭借对历史的喜好聚在一起的,有些人是文科史学专业,也有些人是理工科生玩票,比如在下。

您如果说“我提出”“我指出”“我不知”,那是您的意见,请行使言论自由。但您说“森林鹿提出”“森林鹿指出”,唔,似乎我没有授权您总结代表我的观点

何况您这些总结代表,与我的原意差别很大。除了上面我已经指出您也改正(谢谢)的地方以外,“历史爱好者限于条件,对于这种优质白酒制作流程与标准是很难学会的”这个观点,也跟我的说法完全相反。鉴于我考虑不周全,没有把原说法整理到您最先看到帖子里供您集中阅读,这里也不好麻烦您费力气再去查找原文。

我的文章和观点,欢迎原样引用,欢迎批驳砸砖,不欢迎被歪曲被代表。

家园 领会您的意思,行文修改。

在下列举您的东西,领会错了以后亦不会代表您了。

家园 多报了六个首级而被削爵判罪的是魏尚
家园 记得李广也有过,或者因此被牵连?

反正我记得李广应该是因为这个受了牵连。记不清了,但汉朝首级极难虚报应该是真的。

家园 只是逻辑判断罢了

就像倭寇,是一种蔑称,但倭人就代指民族了。犬戎即猃狁逻辑上不通,只能说犬戎可能是猃狁的一部分。西周东周时异族也在不断融合分裂是在形成特定民族的过程,而不是已经形成特定民族了。

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