主题：【原创】俺不是袁粉，也不是袁黑。 -- landlord

粉派一下子又亢奋起来，实在是有失学者风度。

把郑成功给忘了，大概因为长大了太久。郑成功那也是数得上民族英雄了，小时候敬仰之情应该只排在岳飞戚继光之后了。对了，还有林则徐詹天佑。

虽然本贴内我们主要探讨的是晚明，但既然提到他，林则徐我个人认为足以够得上民族英雄的称号，无论其人品还是能力，虽然在鸦片战争中作战方面他不能说成功，但他的爱国之心和务实能力是袁崇焕之辈无法企及的。

很简单,穿越回去,提前近150年在明末发明机床~搞机加工~~作为一个机械学徒,我觉得这人就是在瞎说八道~~

齿轮哪里是那么好做的呢?丝杠就更不用说了~~

你发明一个时光穿梭机，把那些袁粉，袁黑给穿梭回去，没有实地考察就没有发言权嘛，让他们自己实地考察去。

为啥一定要地主呢？因为他够精确，这送错一年，送错一个地方，问题可大了。

手榴弹满天飞，无烟火药横行，铁轨满地铺，甚至蒸汽机乱入……

顺便，哪位大虾有YY不过头的作品，推荐一个，谢过了~

就是逻辑也里出外进的对不上. 尤其让人不能接受的是孔有德这样的大汉奸尽然写成民族英雄,历史是不能变化的,想象一下要是写个把汪精卫变成英雄的小说谁能看下去

袁崇焕在我看来，敢孤军守宁远并守成功了，就当得上“英雄”二字。文人掌军，在明末能带出一支强军，令人敬佩。被凌迟处死，让人同情，绝对是一场悲剧。如果袁崇焕只是简单被处死，就像高仙芝守潼关一样，也许不会那么让人痛心。“五年平辽”说显示了袁崇焕的性格缺陷；而杀毛正确与否，已经没有足够的证据加以判断。至于死前最后一战，灰熊猫的断语

大部分能人是有性格缺陷的，袁崇焕也一样；即使是郭子仪，那也得有“不痴不聋，不作阿家翁”的唐代宗成全啊。

窃明还叫大爆炸的时候我就看过，觉得太他妈难看了，就像你说的，文笔艰涩。

等我真正开始看的时候，窃明都写完很久了，就这样前面我也是看得索然寡味。

高仙芝守潼关

是哥舒翰

I agree with you

灰熊猫的断语 is bullshit