五千年(敝帚自珍)

主题:漫谈九品中正制,科举制和现行官僚制度 -- 清风席卷

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家园 可能党的基层是军功制/绩效制

最近对这个问题有新的认识,感觉入党并非是举孝廉制,而是类似于商鞅的军功制——就是根据该人所处的阶段,所取得的业绩,来划入党潜在对象圈子,然后从中对意愿和认识相近者吸纳之。

比如学生时代是否学习优秀,工矿里是否是优秀的生产者。

这种模式,应该是来自墨子和法家,就是一种使得各行各业的精英专家能够执掌所有权的方法。这种不同于举孝廉也不同于科举,这两种制度的前提都跟功绩无关,举孝廉纯粹靠个人眼光,科举更大作用在于保证基本素质,而绩效制更为直接,就是业务能力和实绩,可以说是更加择优的方法。

可以这么说,这种方法非常优秀,穷尽人类智慧的结晶,是现实和理想相互结合的伟大进步。

当然,历史证明,人类设定的择优方法(老子口中的“人道”)并不是历史的择优方法(老子口中的“天道”),这种方法在军功方面,秦建立的时候,就已经活不下去,原因是国家统一,除非外战,否则军功很难捞到了,从而也注定这种功绩法的崩溃。由此可见,功绩法最大的致命弱点是急功近利,会为了一时的业绩而使用无限制的资源,从而遗害后人。

现代绩效法,由于分工细致,从而可以使得绩效业绩的取得方式可以方方面面,另一方面,就是因为处于基层,所以即使是最大化无限制使用资源, 其危害也非常有限,因此,在基层党员入党方面,这方面不会表现出较大的弊端,相反却可以发挥非常巨大的优势。

但如果把这种绩效法上升到国家层面,则问题就太大了,当然,由于制约机制的有效存在,比如委员会制度、前后任制约关系、派系争衡等,可以相对有效限制这种对绩效的饥渴。但对绩效的渴求,也就是欲望有多大呢?现在还是未知数,或者说,对我而言,还是未了解之地方。

家园 【商榷】楼主不必过于悲观

我对楼主的经历感同身受,也很忧心现在的大学入学制度.希望随着城市化发展,将来农村人口能够大大减少.

我非常非常反对自主招生,希望将来能够被改掉.

对于公务员选拔,暂时不是很忧心,因为体制内的人强制计划生育, 不是每个人都能成才,加上有考试拦着,就不可能全部再进入到体制内,所以留下的空间还是有的.

我更担心的是体制内的淘汰机制,只要有好的淘汰机制,上位的都是有能力的人就好.所以很担心忙总说的精英淘汰和逐级博弈

家园 西晋灭亡不是因为九品中正吧?

西晋、东晋时期,门阀士族还是很有战斗力的,人才辈出

西晋就是一搞了分封制度,而且诸侯王真正是裂土封侯有实权有军事力量;二是少数民族内迁成了气候,没能及时实行徙戎;三是晋武帝一着不慎,舐犊情深,硬是让没能力当皇帝的晋惠帝上了台,虽然惠帝应该并不是白痴(现代研究认为他只是痴愚或者愚鲁,如果不当皇帝当个普通人过活应该不成问题),然后当皇帝确实是远远不够格了。结果外戚弄权,八王作乱,蛮夷戎狄趁机揭竿而起,西晋一举灭亡,不然以武帝时期的国力,怎么也不该三世而亡啊,唉~

同意
家园 外力强制下可以发生

比如现在的希腊……虽然老百姓好像个个都想推翻这政府……

比希腊问题还小点的英国,提前大半年就自动开始这么做,看起来大英帝国的政治精英还真是有其过人之处。怪不得现在欧元区还在危机的漩涡里打转出不来,按理说贸易应该严重依赖欧盟的英国却已经露出复苏的迹象了,嗯

家园 大唐的官僚制度也没你想得这么好

大唐之初的科举制度并不是这样,那个时侯是考试与推荐并存的时代,并不是说你科举失败了人生就失败了。你可以自己去找有名望的人,把自己的文章给他们看,让他们推荐你。

大唐的科举制度可以说是宏观调控和市场经济的经典集合。

由此我们在读唐史和明史时是两种截然不同的感觉。

唐史畅快,明史憋闷。唐史简明,明史繁杂。

究其原因,有很多,但是在我看来,明朝的制度太制度化了,导致的整个社会乏善可陈是一个原因。

终唐一代,在官僚制度上面出现的非议不多。而明朝官僚制度的争议却很大。

而且,大唐始终存在着一个积极的贵族阶层与官僚阶层相制衡。

大唐的官场,中晚唐以后就充斥着党争和倾轧,那些官僚们外不能制藩镇,内不能服宦官,只会自己斗来斗去。不管是科举考上的还是门荫推上的又有什么分别?朝廷面临藩镇、宦官两大难题,他们帮朝廷分忧解难了吗?不仅不解决问题,还自己恶斗给大唐造成了“党争”这一第三大难题Orz。而且他们打来打去还不都是宦官手下的菜?只不过由于藩镇和宦官的势力越来越大,留给他们的一亩三分地越来越小,结果他们的内斗越来越激烈罢了

家园 “体制内的人强制计划生育”的说法是不是对计生办期望太大

多换几个老婆,一个老婆生一个就是了。

实际我们担心的从来不是体制内的小卒生几个,而是领导生几个。

家园 任何门阀都是会出人才的。

但是如果把张宾这种人逼向了制度的对立面,体制内的人才是不够用的。灭亡只是时间的问题。事实是,在中国的历史上,所有异族的入侵者旁边都有一堆汉族的狗头军师。至于这些狗头军师的质量吗,看当时内地的环境。

通宝推:parishg,
家园 国力很猛,不过用来内斗了

八王之乱,八个王各自领着一群人对砍,国力越猛,杀得越狠。

然后,八个王各自找一堆谋士、人才——而且那些谋士人才都是上上之选,人才越牛,杀得越狠。

说到底,一切实体、无论是经济实体还是政治实体,其崩溃都是因为组织内循环崩溃、系统崩溃导致的。

跟什么人的一时糊涂、选个傻儿子、国力强弱,木有啥关系。

家园 现行官制和九品中正制,差距还是蛮大的!

至少,底层行政编的公务员,需要参加公考。尽管有很多弊端,但寒门子弟,还是大有机会端上铁饭碗。

据我的观察,副省部这一级,应该是一般寒门子弟的天花板!

正省部级以上的高官,那就要看出身背景,派系大佬的地位等诸多因素!

另外,补充一点,由于军机大臣,采用的是议政王大臣,聚集于北戴河开会推举的原则,门阀世家也不是一成不变。

有些老门阀,因为家主身故,二代中没出高官,家道也已经渐渐地没落了。

原来的元老会(中顾委)成员的后代,现在很多都没了声息。

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