五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】是我太乐观,还是社会太悲观 -- 月色溶溶

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家园 同意
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家园 回复在这儿了:

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家园 这个问题比较大啊

让胡哥和温哥马上回答出来也不容易,而我这等小民更属于不在其为不谋其政的主,不过这个问题我很不成熟地思考过,写下来让大家拍砖用。

先写个提纲,以后有机会再补充。

分配不公问题解决起来非一朝一夕所能实现。

我是这样思考这个问题的。

以时间为轴,取“三十年河东,三十年河西”意。

远三十年:49~79

情况:平均主义盛行,

优点:社会贫富差距小,

缺点:不利于调动大家劳动积极性,结果造成后果是大家共同贫穷,国家不够富裕。

近三十年:79~09

情况:改革开放,黑猫白猫论,摸石头过河,一部分先富起来。

优点:部分劳动人民的劳动积极性被极大调动起来,社会财富得的积累。

缺点:后期特别明显,贫富差距被不断拉大,社会(阶级)矛盾被激化的风险增高。

未来三十年:09以后

税收政策调整:更精确地分析社会财富的走向,设定更合理的贫富(阶层)划分标准,对富人增高税率,苛以重税,穷人免税,甚至反税。

建立完善更健全的社会保障体系,主要包括医疗,养老,教育,民生保障。民生保障又细分为失业,住房。总原则是富人贡献多,穷人贡献少,分配实行平均主义。

思想上,强化“教育”富人应该回报社会的思想。要让他们知道,“富人之所以富,是因为有更多穷人的缘故,这才允许富人用更少的钱办更多的事儿。”

所有这些说起来容易,但最大的问题在于如何有效执行。我知道任何政策在下面执行起来都可能(甚至是一定)走样。如何执行才是个大问题。

我目前的水平也就限于这些了,虽然很不系统,想到哪说到哪,不过写下来,希望能起到抛砖引玉的效果。

也许
家园 我所谈的,仅仅只是机会。

平均主义现实中行不通,指的是物质财富的分配不受其他条件影响,绝对的平均分配。

通俗的说法就是“干多干少一个样,干好干坏一个样”

我所谈的,仅仅只是机会。

不是机会的平均分配,而是尽可能让更多人获得机会。

而机会,不代表一定能分配到财富,仅仅是可能可以获得财富而已。

能不能得到财富,还要受自己的能力水平,努力程度的影响。

家园 一句话可以正过来说一样可以反过来说,仅此而已,

人是不可能被满足的,非常简单的事实。

不患寡,而患不均,一样非常简单的道理。

所以你的例子一样无法说明你的论点。

现代化的生产已经把整个社会连联成了一个整体。作为我个人也许我可以把工作做好,但是如何让我的上游、下游都把工作做好?正像你说的,要“多数人”做好自己的事情。但这是社会生产组织者的事情,很可惜,不是简单的一、两个人的事情。

自由与公平永远都是相对的,没有最公平之说,但可以有更公平之说,不是吗?文字游戏而已。

争论到最后无非就是一点,个人利益可能与社会利益完全一致吗?也许有人可以足够幸运或者智慧,以致于躺着就是在为其他人做“贡献”,很可惜大多数人不是,至少我不是。

我只是希望一些人可以少说一点,像“我们现在已经够公平”这样的论调;而是宣称“我们还需要更公平”。哪怕只是在“说”。至少这样可以显得他们还有一点智慧。

我的工作,和那一丁点的牺牲,哪怕是极微末的,都可以至少极微末地服务于整个社会。但是,愚蠢的官僚体系正在蚕食我这一点点微末到极点的工作。嗯,也许我的能力低于正常水平线,以至我的工作不够大,无法通过一系列的蚕食,最终只好消失在广阔的宇宙空间中。

嗯,我实在是太笨了,看来只好去做好我自己的事情了。

家园 也加个东北农村的吧

俺家东北某村,离县城算比较近

村里搞开发区,离县城近么,12个生产队里有2个队的地给开发了,补的是1亩地1万5,我们哪里普通农家都有10亩左右的地,所以相当于给补15万,加一个楼房(取暖费不要钱,东北取暖很贵25-35块钱一平米每个冬天),农民不算很满意,据说告得挺厉害,最后也只能接受了。

开发区建起来,吸引了一些工厂,象化肥厂,饲料厂等等,居然还开了个三星酒店(这个除了结婚,就是官员们来腐败了),而那个饲料厂没有任何后台,小时候经常去他家里玩,卖了10来年饲料,后来干脆自己做饲料了,到现在也不待见村官们,不过发展的很大,有一个20辆夏利的销售队伍到处跑。

我家的邻居,他们家盖房子的时候全是借的钱,后来借钱买了个小四轮拖拉机,干了几年,换了40马力大拖拉机,就跑运输,后来换了50铃,专门拉猪,我们村子是养猪大村,400头左右算一般的,在后来就做生猪代理,买了个捷达跑生意,后来投资25万开了一个养牛场和酒厂,所谓的循环农业,酒糟喂牛,牛卖肉,牛粪买给粪不够的农民(我们哪里的传统是必须一亩地几车的有机肥,保持地力),现在估计他的资产有50-100万,他算是比较有门路的,但是小地方,很多人都多少有点能门路,他比较敢拼敢闯,而且做人很好,从来不欺压别的老百姓。

农村逐渐开始有社保,养老,虽然不多,但时候给人希望,我爸说村里有个人脑血栓,去省城开刀,花了5万多,给报了接近3万,治疗及时,所以现在也能走路,对我们哪里来讲,农村家庭能出2万现金不算容易,但还不算很伤筋动骨,如果拿5万,恐怕就的看家里劳动力多不多了

我小时候的伙伴,一个学拉面,在饭店当厨师,过得还行吧,比一般农村家庭富裕;一个去当兵,回来开了个买华帝燃气灶的店,现在应该有个10-20万了(这个算有点背景把);还有一个当年买了班上,药厂,现在倒闭了就回家务农了,日子能过,但是就怕摊事儿(即如家人生病啥的);还有两个家伙,吵架,一个把另一个捅死了,自己也来了个无期,不过死的那个都说死有余辜,经常打他父母要钱花;我的堂弟,当兵,现在志愿兵,学习车床,应该以后还不错;我的老妹,大专毕业,找了个民营电厂,结果干了两年嫌三班倒,辞了,现在只找到个杂活,一个月1300,不过在县城好像还算不少(房价大概1200一平,如果稍微住多几公里远,还能便宜),但是没有几险几金啥的,不知道以后能干啥。

我自己主要靠读书出国,现在算是能自己过起来日子,给父母养老问题不算太大,主要是怕他们生大病,不过好在父母还不到60,身体尚好,目前压力不大。但是个人的发展道路上,真的觉得越是穷的时候,越难以发展起来,2000年刚工作的时候(中国的社会待我不薄,我毫无背景,当时还进了垄断国企),北京5万首付就能买房子,但是就是没有,家里是农村也没有地方借,过两年攒够了5万,发现首付已经升高了,只好出国,现在收入比当年有了几倍的提高,可是发现要买北京的房子,即使用现在的薪水也不容易,何况回国一般薪水会降,而抗风险能力进一步下降,所以尽管不喜欢新加坡,也不得不再继续呆下去。

总结一下,日子能过,农村还算好,没有大城市买房子的压力,想结婚就自己申请宅基地盖一个,3-5万就能盖个还行的,但是机会很少,要靠后门才行。月色那边我最羡慕的是总能找到人,找到机会,我们那里很难,有机会的就能开店办厂越做越大,没有机会的就只能学拉面或者别的手艺,如果手艺都学不了,只靠种地,也就够吃饭穿衣,孩子上学9年以内还行,之后基本很难供得起。

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家园 【讨论】

感慨颇深。人汲汲于生,汲汲于死。现在的三座大山,迫的已是退休年龄的父辈们仍然四处奔走,为的就是给而立之年的孩子们买房子。我们生活或者炼狱或者涅槃,等待峰回路转。

家园 今天刚好与一家修自行车的聊了几句。

  也是安徽人,与我以前说的原南京买了房的安徽修车人不是同一人。

  俺家附近有四家修车的,其中两家是兄弟,哥哥就是俺以前说的买房人,弟弟后来也出来了,两家摊子相距三百米。

  最近的是南京人,不知是下岗还是原来就没工作,有时他父亲或儿子也来帮忙,俺见过城管向他打招呼说近几天要来检查。

  最后一家就是俺今天聊了几句的,他在这里也干了快十年了。

  你们房子买的是哪的?(因为春节前看他们有一段时间没开摊,后来见到来了说是在装修房子)

  在江北,四千一平方,江南太贵。

  那得有辆车。

  买了一辆面包,过大桥不方便,骑电动车过来上班。

  那你们小孩也在江北上学了?

  就在附近XXX小学(是我家附近名气比较了的小学,排中上等),花钱进去的。

  买了房不能迁户口吗?户口迁来上学花钱可能能少些。

  随时可以迁,但不迁,我们家那里是开发区,每收一块地有户口的就能分到一笔钱,多的时候有两三万。迁出就没了。

  他俩的孩子上小学三年级。

 

家园 大学开过玩笑

某文明楼道宣称楼道之所以卫生是因为楼道居民中三分之二是大学学历,balabala……,不幸的是俺们这帮学生听到后放肆狂笑,因为俺们的寝室楼里全部是大学学历,却卫生甚差,所以关键是三分之一啊!

家园 admire,修自行车的都有房有车,真是河蟹了。
家园 浙江民营经济发达吗。

一些地区基本每家都能找出些亲戚做生意开厂的。别的地方就不一定了。

家园 可以进世界五百强的企业工作了!
..
家园 我乡下的表哥在种土豆,

我们这地差,加上他手艺差,种出来一亩地才收一千多斤,人家会种的能收五六千斤.

在农村,稳定还是主流,因为农村人在不考虑住房和医疗的前提下目前过的还行.就象我表哥吧.

而他种土豆,一造下来,除了肥料的钱,一亩地才有一百多块钱的收入.他说的那个什么肥,现在是一包二百七十,而2003年的时候才七十.现在猪又有流行病了,现在乡下收猪是四块八一斤(算肉的),而市场上一斤猪肉是九块.

而现在,各厂都在提工资,我们这工厂的工资终于突破普工一千大关(当然连加班,不加班一般是六到八百),当然,销售的好一点,因为是提成的.

而水费从去年的一块七提到今年的三块九.电费还好,照明的涨两分.

看病的基本检测费用基本没变,而在医院用药的费用就上了很多.而且不打吊针的不开药方.有医保的,要留医就好一点,大约是五百一天,当然,不能是什么富贵病.而2000年的时候,平均是三百.而今天医保报一半都五百一天,所以我们这中医现在门庭若市.

2000年,什么这普通工人的工资,大约是五百左右.

我们这是小地方.大多数人有自己的楼房,住房不那么紧张,目前号称五星级的楼盘预沽价也在六千左右.都自己要建一个一百平方地皮的五层,就要大约七八十万.但问题是私人禁止建房了.

从菜市场上看,物价比2000年,猪肉涨了一倍,蔬菜涨了八成,鱼涨了四成.

而其他的,吃外面吃饭,涨一倍多.交通费用,涨了三成.

这些看起来,比起收入,好象是涨的不厉害.但算起来,汽油比2000年涨了三倍,医药涨了三倍,教育虽然说是普教不收费,但补课一学期不少于两千,那还是涨了一些.

您在大地方,当然感受和我们很不同,我认为,农村,城市,大城市是不可比的.我们这,一个月工薪阶级收入,几乎没有超过四千的.所以房子价格上不去,而我们这小地方房子也没那么必要.

但我们会想为什么会这样?核心的还是货币和朝三暮四的经济手段.实质上让货币贬值来加快货币流向有力者和政府人员的手里又不让人民感到很极端的不舒服,那就是现在的经济手段.

这样的手段,最终后果是财富集中到某些人手里,而不是让广大的人民受到好处.比如,不管怎么医保,一个我们这普通的人,不管是城市的低层还是农民,都不能承受得起.

其实,我们是不是认为政府的开支越多经济就越好?当然不能这样认为.

而虽然取消了农业税,但流通途径上的关卡就让农民无法得到真正的利益.而就算是好了一些,但真正在养老,医疗上,比以前更不堪,那才是灾难.

如果认为经济对社会产生了消极的作用,那我认为不全然.至少社会的矛盾不是因为经济而积累起来的.

那是什么?不公平才是问题的所在.

就说农民吧,自己想到菜市场去卖菜.会被城管象赶兔子一样.到批发市场去,别说其它的,就是价格那么都不能说上话.你知道我们这辣椒多少钱收吗?四到七毛!一斤四个辣椒的才七毛.没办法!

其实,如果一个工人,基本上在我们这承受不了一次丧事.

而普通的农民和普通的工人占中国人口的九成以上.让九成以上的人感到自己无法看得起病,甚至死都死不起.你说能没怨气吗?

问题在那里?葡萄兄?我想很是谁是国民的问题上,把国家九成以上的人弄的看不起病,住不起房,你说前景好吗?

过年前,看到很多人骑摩托车回家.而当发现自己去打工所得对于他们来说不是那么好的话,谁还有兴趣去?

还有,在民工问题上看到的不是什么经济,而是公平的问题.公平才是中国社会的核心.为什么他们要年复一年地去遥远的地方去又回来再去?因为收入,当他们的收入在那个城市里连房子都住不起的时候他们还能去吗?

从今年的民工问题我们看到的是现在一个大的转折点来临.民工在家不出外的人增加.地方势力相对增加,同时不安也增加,不公平也在增加.所以....

去年,全国都在打黑.我们这抓的人也不少.但因为利益的关系.比如今年的赌场,要开是十万,而去年才三万.

其实,谁都想自己有钱,但发现到手的钱越来越不顶用的时候就越会捞钱.于是不公平就加剧.

我认识的好几些老板,前年到现在有二十多个成了海外来华投资者.他们更关心经营他们在国外的家了.

说说黑市吧,现在市场上一把手枪卖到了两万,一发子弹一百以上,但从去年我知道的我们这地面的交易量就是过去二十年的总和,从朋友那里得知道大约两到三千支枪去年在我们这交易.

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去年年底,公安系统整顿了一下,虽然广东还多地方警察被抓的不少,但情况一点改变都没有.

我不否认北京是想着改善一下社会环境,但从目前看来命令是出了中南海,到了新华社,谨此而已.

有人说五年内取消一胎,我想那不可能.因为计划生育收入已经预算入各级政府的财政中.你看地方政府能答应吗?

各人都在说楼价合和地方财政有关系,但实际上不管胡温怎么搞就是越来越高.你说,这行吗?

一个中央政府,连这样的事情都搞不了,还成什么中央政府?

目前,在百姓心中,中央还是一个象征,而上防被堵死后.地方政府才是百姓最要命的问题所在.

当地方政府出现那么多比如钓鱼和喝水死的时候,人民只有抗拒.那才是今后的社会主流!

家园 。。。谢谢你激情的回复

真滴。。。but我对这样的激情已经没激情了。。。

以我个人角度不客气的说:太假大空了

得罪了,我玩去了

家园 2009年上半年

del

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