五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】是我太乐观,还是社会太悲观 -- 月色溶溶

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家园 送宝,

这个折腾爱谁谁吧。。。想起汪曾祺先生《八月骄阳》里的一段话,

“还有个章法没有?我可是当了一辈子安善良民,从来奉公守法。这会儿,全乱了。我这眼面前就跟‘下黄土’似的,简直的,分不清东西南北了。”

“您多余操这份儿心。粮店还卖不卖棒子面?”

“卖!”

“还是的。有棒子面就行。……”

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家园 那么出了郑筱萸整个浙江经济又如何了?

眼里不要只有阴谋啊阳谋.

经济繁荣了,各种正途歪路当然都会有,可是要看主流是什么.浙江经济的主流,是各种阴谋阳谋的所谓利益集团支撑的吗?是黑社会支撑的吗?不要太看得起利益集团和黑社会了。浙江的经济,建筑在千万浙江的个体经济、私营企业,建筑在千家万户一村一镇特有的块状经济,建筑在浙江人的灵活头脑、善抓机会、重文重商,这里面,没有阴谋,没有黑社会。

这个国家,只要她还想要有发展,只要她不特别剥夺浙江人、浙江经济的“国民待遇”,浙江的这种形式就不会落后,这儿的形式,也不是僵化的,势易时移,具体形式会变,精神不变。

至于体制内,自有它的优势,也自有它的劣势和缺陷,有需要它的地方,也有它不能覆盖的领域,也不是没有历史实践过。

家园 说的一点没错!

俺接触的所谓成功人士, 都是几经沉浮,几上几下,一帆风顺的一个都没见过!关键还是自己努力啊!!

家园 我回你这个帖子不过是回应你大环境和自身努力的关系

del

家园 山西的钱庄也曾盛极一时

这个世界没有永不过时的模式,也没有永不过时的人。

浙江商人的成功确实绝大部分是他们自己努力的结果,但如果说这种努力可以保障他们在任何层次上永远成功,那就有点武断了。

你也应该看到浙江人成功的时代的和客观的因素,每一个时代都有一个时代的成功模式,看看历史上成功的浙江人,又有几个是跟如今的浙江商人采取同样的模式的呢?既然主观上都一样,那过程为什么又不一样呢?

葡萄说过,如今是一种时代的终结,旧时代的成功模式继续复制下去并不能保证你永远的成功,这跟是否有国民待遇无关,而是你的模式究竟有没有适合的时代土壤。

相信你也看到了周围很多浙江商人在寻找出路,炒卖地产只是其中的一种,这个问题上浙江人有十足的国民待遇,但没有钱买自己的房子的其他人是否可以抱怨一下阶级的问题,国民待遇的问题呢?

同样你也应该看到还有其他的浙江商人在寻找另外的出路,比如做风险投资的就有不少,这比起单纯的炒做,至少在积极的意义上要高了很多层次。所以这并不是针对浙江人或者浙江模式,如果你始终在强调自己浙江人的优势乃至浙江模式的优势,又如何能跳出阶级这个概念呢?别忘了,首先你也是个中国人

家园 我说了具体形式会变,

至于我强调浙江的优势,你也要看看我是针对什么来说的。

是不是一切归于阴谋,心里就会好过得多?

家园 按照这个起点

我所认识的所有人起码都沿街乞讨了13年,估计可以组织一个丐帮了。

家园 这世界如果没有阴谋,我心里才会好过很多
家园 什么地方?苏州吗?还是泰州?
家园 你没看你这里面所有人都是靠关系

那么没关系的呢?比如那位“破技校”广告专业毕业的小女孩,凭关系拿到一个好工作。但是全国有多少国际贸易专业本科毕业生没有工作或者没有对口的工作?这样正常吗?

家园 这个我前面说不少了,不重复了。
家园 你截取我的话也蛮有意思.

那个你文章的中心思想确实是我总结的,根据就是“因为他们没有怨天尤人,责怪政府并自暴自弃。生活就这个样子了,那么生存吧,奋斗吧,然后,抓住一切可能的机会成功,他们也许只是找到了生活的真谛。”和“我被他们所教育到的就是在任何情况下都一定要努力.那位母亲的一句原话:我最讨厌的就是只能依靠别人,靠着别人吃下贱饭是我所不能忍受的. ”这两句话。QUOTE]

这是你引的,然后你总结出了的中心思想就是

[QUOTE]你这个例子从你的角度讲就是“再不幸的条件下,只要自身努力,不怨天尤人,也能改变自身境遇”,因此可以保持乐观。

而我的话是他们只是在努力,我没有说过他们就认为只要努力了就一定能成功对不对?为什么你会总结出这个来?

他们不能叫乐观,因为没有听他们讲过慷慨激昂的鼓励人心的话语,也不能叫悲观,因为他们没有怨天尤人,责怪政府并自暴自弃。

至于你所问的那句话,

生活就是这个样子了
,只是一种承认当时两位父母面对困境时的无可奈何的态度.不清楚为什么您要问,前面描述了那么多,对您来讲,他们当时面对的生活的困难仍然描述的不清楚?还是说您觉得他们的生活不够真实?

我的“生活本身是什么样子的?”是针对你“生活就这个样子了”而问你“生活到底是什么样子的”。

还有你对你亲戚的故事安之若素(至少有点风雨之后见彩虹的意思),却对我那个故事强调“悲惨”“相同境遇下不幸福,没有运气”。我只能说有打长工的阿Q就是比打短工的小D有身份

至于这句话,我真觉得酸!悲惨是你自己形容的,

整个人的精神面貌是佝偻萎靡和被压迫的麻木
你自己用了一个你觉得悲惨的描述希望来反衬我的故事多么的没有代表性。我觉得你的故事里的生活,虽然没有挣扎,但麻木并不一定就代表本人觉得悲惨,悲惨是你对他们的感觉。但是你竟然说我安之若素?!只是因为我描述的时候悲愤地语言用的太少了吗?因为对于他们在那18年内的痛苦只是一笔带过的原因吗?因为没有像你一样用你那种煽情的语言来描述一下他们那时的精神面貌是多么的糟糕?没有吃过那种苦,经历过那些让人能够崩溃的无数次的失败的人,没有看见家里的人为了那些失败吵得整个家庭差点分崩离析的人,现在却来和我说长工短工?在这个过程中你可知道挣扎的力度越大,过程中所受的痛苦就越深?!不过你本意就是这样了,因为我的故事里面的人成功了,所以就是长工,因为你的故事没有成功,所以就自诩为短工。还满口酸味的说长工比短工有身份?!就凭你这句话,你就不值得让我再回复你的帖子。算我白花了这些时间和你沟通。

他们痛苦过,那是因为他们在挣扎!对自己的现状不满,所以在拼命!甚至不择手段的努力!但是多么的新鲜呢,想不到原来就凭自己的努力就被划到长工一类了。然后就被某些劳苦百姓的短工诩为更有身份了。哈!

家园 不喜欢这种讨论的逻辑和气氛

我的老家的堂弟中除了一个好吃懒做的吃了上顿没下顿外,其它的所有人都过的很好,有的是一句武汉话不懂,16岁出来打小工,有的是14岁就在工地拎灰桶,除了那一个以外,每个人都给自己家在农村盖了新房子。

现在的问题是,凡是讨论普通人容易谋生的话题,马上就有人不顾现实的客观而马上转到一些极端的阴暗面,似乎绝大多数普通人都水深火热;凡是举例说普通人通过自己的努力也能成功,马上就会出来一大堆关系门路乃至历史因素的架空话题,似乎起五更睡半夜的努力就是陪衬。

我觉得这样子不好,大家讲事实,看问题看优点看长处,不要总是纠缠在那些极端的地方甚至引申架空的话题,极端和架空不仅不能让我们客观的理解事实,反而会作用于自己的思想。我那个好吃懒做的堂弟23岁了,喜欢上网,准确说除了吃饭睡觉找家人要钱吵架就是上网,除了游戏偶尔也去去天涯杂谈,积分还挺高,呵呵。

通宝推:月色溶溶,njyd,
家园 是啊,我也不够冷静,容易跟着情绪走,回得太多了。

收摊。

家园 能不能给个link什么的?

去贵家园翻了翻,不得要领。

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