五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】是我太乐观,还是社会太悲观 -- 月色溶溶

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家园 谢谢你的花

被你的帖子吸引了,也来乱说一通~

家园 太多找客观原因的,却不去想想主观原因。。。

我不敢说太明白。

家园 我的意思你误解了

首先,你说的话我并没有反对:“哪怕浙江人今天把口袋里的钱拿出来和全国人民均贫富了,他们也能在未来的时间内脱颖而出,那些钱们仍旧会流回来。他们一直是草根经济,是靠自己的独特的意识和文化挣钱,而不是“等、靠、要”,靠资源垄断和政治政策来圈钱。”

我说浙江民营资本,对他们的评价,并没有说他们有什么原罪,我从来没有这样说过。我只是对某些奢侈消费,认为是浪费了社会资源。

其次,我并没有认为百姓收入低,是被血汗工厂盘剥。我在上一个帖子里面提到工人月薪两千的事情是为了说明月色可能在理解工人的生活方面也有她的局限性。但是你却故意曲解。工人月薪多少是个相对概念,在河南可能月薪800就够用,在上海可能就活不下去。月色说她能做一个很好的工人,我正是认为像你说的那样“是靠自己的独特的意识和文化挣钱“,认为月色即使是当工人,也会务求在当工人的情况下脱颖而出,从工人做到老板(这个在她写的创业故事里面就可以看出来她的真实想法),所以才说她并不是真正的想做一个好工人的意识,其实是带着几分玩笑和亲切的感觉的,然后就多谈了几句,真正的工人可能是啥样的,可能并不像月色想的那样。结果又被你曲解。我不知道为何你们总是觉得我是在跟月色作对,为何就觉得我的思想一定是你们所认为那样的,落后腐朽。在这个问题上,我不想再争辩了。

我提到的污染事件,其实是有所指的,是真实的事情,所说的企业是河南的项城莲花味精,是一个彻底的国营企业,并不是你所说的啥民营资本的原罪。当然有一些小皮革小造纸的影子,但是那不是主要的。这一污染事件我在我的帖子里面多次提到过,甚至连我的母亲也深受其害,你有否从受害人的角度来感受过这种痛苦和这种飞来横祸的感觉???每个人对一个事情的看法,都要受到他的接触面的限制,你既然对我所提的东西并不清楚,又引申了一大堆我并没有的意思,而且月色居然还通宝推荐,那我也只好无语了。

说真的有点生气,河里不是该这样争论的,我希望你能适当的理解我的想法。全国想创业的千万,有创业机遇的也千万,但是并不是所有的人都有很好的头脑和像浙江人那样的融资体系。所以月色可以乐观,但是并不是所有的人都能一样乐观,每个人都要受到自己的客观环境的局限,要遭到社会、环境、个人际遇等多重压力和左右。

对月色我觉得月色很可爱,但是某些想法说真的可能受到认识来源的左右,我觉得思考的还不够深。这是我一直的看法,还望月色勿怪。我对浙江人也没有啥偏见,只是对某些现象有所不满,也请你能够理解。

通宝推:特里托格内亚,暂住商,月色溶溶,
家园 或许我们彼此理解很难吧

或许等将来我有空来讲讲我所知道的创业故事,才能够达到较好的理解和沟通。

当然,也可能主要是跟最近的心绪很差有关。你引用的那几句,我主要是在提及上一个帖子的,那次看到了没有怎么回复。有空讲讲我们高中是怎么过的吧。或许那些故事能让你感受到发达地区和落后的地区的差别,是多么的大。

家园 我承认你说的客观是正确的,但是你对我的看法并不对

内容详见上一个帖子。

最近脑子僵住了,感觉不太好。写的也蛮乱的,还请你凑合看吧。

家园 喂,我给人家通宝推荐你也要无语生气啊?

白门有些说的是“河里”,可不是特指你啊。

我想法可能是不深,但是有句话呢,叫内因是决定性的。。。对不对?这可是哲学辩证啊。。。

至于钱多了,有些人有一些奢侈的行为,也不足为怪啊。

我主要的意思呢,其实就是不要一直强调客观因素,在今天从很大范围看来,创业的环境,怎么也比浙江刚开始那时候好了吧?

嗯,你说我可爱,我也给你通宝好了,呵呵。

家园 嗯,我等着看。

我觉得,很多事情只要能说服我,我还是能接受的。

家园 很赞叹这句话,实际上很多底层百姓就是民营企业提供了就业机

另外,一直觉得河里有个误区,总是把底层百姓收入低,归结为中小民营企业和血汗工厂的剥削,忽略了他们共生供养的另一面。实际上,那些收入好,垄断程度高,资源集中的行业早就抛弃了他们。好像这些民营企业倒了,血汗工厂消灭了,底层百姓民工们就幸福了?这不是幼稚嘛。

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很赞叹这句话,实际上很多底层百姓就是民营企业提供了就业机会,由于大部分民营企业的资源有限,所以对于成本控制也就相对苛刻一些,(这里从对成本控制的心态来说,不谈这里控制成本的手段是否科学)决定了利润分配不会提供的更多给从业者。

家园 先花你

没有说你们在和月色做对啊,只是觉得很多人没有真正理解她帖子的本意。即同样的资源环境政策条件下,浙江人可能比其他人做的更好,这个和人本身的思维方式与境界差异是有很大关系的,这个有极多的例子来证明。当然,就个体来说,即使在浙江,人与人也是不一样的,也远不是人人都成功,我想月色帖子讨论的是些概括性的、有共性的东西。结果很多人在讨论的是个体的感受以及其它细节(奢侈消费之类)。

最后那段,主要是对论坛里其他人说的,参见我在其它劳动力荒帖子里的发言。说实话写上面那个贴的时候基本的思路还在那边。

要下班了,不能多写,只做个小说明,所有文字写得不对之处还望海涵,生气大可不必~~

家园 呵呵,我以为他是指桑骂槐呢。

毕竟我上一次发帖的时候黄河故人老兄就是一口一个河里的人如何如何,其实是在训我奥~~~

其实不用那么认真,或许是上午的心情不好,然后就觉得自己又被人误解了吧。

这个世界上总是有些飞来横福和横祸,刚看到一个令人悲伤的新闻,突然想更新原来的《小镇上的生活》了。记得去看奥~~

家园 嗯,等着看。
家园 MM眼光很独到啊,花之!
家园 这不是幼稚,是革命理想。

打倒发财人,不光是一个几十年前的口号。

家园 这个贴子的回贴里有好多感人的故事
家园 月色

月色她关心经济,观察社会,看量子力学[COLOR=red][/COLOR]的mm啊(由此推测她不搞星座迷信),见了就花之。

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