五千年(敝帚自珍)

主题投票关于薄熙来重庆打黑唱红的民意调查 -- 凤城

共:💬230 🌺365 🌵8
  • 投票信息

    多选,参与 1285 / 733

    支持重庆打黑
    243/91
    不支持重庆打黑
    4/1
    重庆打黑必须依法办案
    184/122
    重庆打黑可以不依法办案
    21/8
    重庆打黑存在违法办案
    71/87
    重庆打黑不存在违法办案
    45/22
    重庆打黑应该长期坚持下去
    216/78
    重庆打黑不应该长期坚持下去
    5/3
    薄熙来是在作秀搏上位
    93/100
    薄熙来不是在作秀搏上位
    50/27
    薄应该在重庆再干一届把好事做到底
    119/49
    薄不必在重庆再干一届请他平调走人
    14/5
    赞成薄提拔为政治局常委
    170/61
    不赞成薄提拔为政治局常委
    50/79
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家园 老兄是不是上当了?

反方漫天要价:程序正义

落地还钱:虽然有不太合法,但正义更重要。

已经让反方赚了个“不太合法”。

我支持打黑,也支持依法办案。

从打黑的判决看,没看到从重从严,网上的评论反而多数是觉得判 得过轻。

退一步说,既使从重从严,也是在法律条款内,某某罪应判5到10年,平时判7年,现在判10年,也是依法办案。如果有问题,应该是立法、司法系统设计问题,不是打黑的问题。

你提的严打,或许以前有过不依法办案的,但这次打黑,我还没看倒。

相反,我认为严打应该是一个常态。而不是:有法不依、执法不严。现实是破案率太低了,执法不严的黑幕太多了。这次打黑,不仅仅是打黑社会,公检法内部也打出来一大堆。

家园 你看,这不很简单

我们之间的差异出来了.完全都不用争了.

你认为李庄无罪,我们认为李庄有罪(不是光这次重庆事件,包含了他以前的行为).
我们认为现在的法律不完善,无法达到正义效果,这个来源于李庄以前非常优秀的战绩,认为法律被人操纵了而且无法给坏人惩罚,因此这种法律条文失效的时候要依靠社会道德标准来评判,绕过法律.但是,在法律有效的地方,或者不完善的地方如果法律能够不断完善自己,我们仍然承认法律的有效性,这个就是实事求是的态度。而你就认为民意完全不可靠被人操纵了,因此只能依靠法律条款,那怕法律文件上只是一堆无用的东西,也要照着办。您看看究竟是操纵法律的成本低还是操纵民意的成本低,这个您可以自己去考虑。在现今的网络信息时代,谁更容易被操纵?李庄案子上其实就已经给出了答案。如果在李庄案子上,你现在要站出来说他是清白的,民意被操纵了,那很好啊,我们等着看你的帖子!

还有,你的这个观点很有意思,

民意也不过是一只鞋而已。

相信人民还是相信精英,您已经给出了立场答案。这不就结了?大家的立场出来了就可以了。像您这种人才也别光纠缠于别人帖子了,脑子里面那么多专有名词还不如发主帖来宣扬宣扬您的知识您的看法来得快呢。还逼近算法和PI值,您在搞笑吧?什么名词?和法律有关吗?如果和法律有关欢迎解释,没有就不要拿出来秀你的知识了。我是老百姓,不是专家。连阿Q时代都拿出来说了,那您怎么不说我们中国也和那时一样呢?与时俱进对于我们愚民来讲是不存在的,唯一进化的就是精英阶层,你看都能进化到设计出了一套对多么公平的条款,要不要遵守可以根据给钱的多少来定。

家园 法不过是阶级压迫的工具

如果我们把有效打击黑社会势力的任何言行都纳入法律条文中,那这一切就不都是合法的了吗?

如果文革后不多次修改宪法,今天你认为的合法组织所做的“合法”的事又有多少不是违法的呢?

家园 你应该质问为什么不

判老大死刑,而不是质疑判二号死刑及审判为黑势力谋合法地位的讼棍李庄等是践踏法律。

家园 我觉得我们需要回过头去看看投票结果

你总是我们认为如何如何,似乎你就代表了民意。

不过至少在河里,投票结果是这样的:

重庆打黑必须依法办案 (144/108

重庆打黑可以不依法办案 (14/7

重庆打黑存在违法办案 (58/80

重庆打黑不存在违法办案 (34/18

至少我没有从这个投票结果看出你所谓的

我们认为现在的法律不完善,无法达到正义效果

我看出的是至少在这里大多数人还是相信现在法律制度,希望依法办案的。

你一口一个人民,我很有兴趣知道,你如何知道,你的立场就是人民的立场。

至于李庄案,我从来没有说过李庄有罪无罪,我也不认为我有资格说有罪无罪,因为我没有接触过案件的资料,我更不会通过一个律师以前打官司纪录去认定其是否有罪。呵呵,说道这,其实薄西来夫人打官司纪录更佳...

家园 很不幸的

我也是属于投票的那个说要依法办案的,让你吃惊了吗?我有说过需要违法办案吗?你敢说薄在这个事情上违法了吗?哈哈!法律就是一个工具,唯一需要的就是为了正义而服务,就这么简单。

关于立场问题,不要扯了吧,我看反对打黑,反对政府的几个ID最爱说的就是:你凭什么代表人民?或者是:我又被代表了!还有就是如果不……以后对屁民……等等恐吓手法。我都厌烦了你们不厌烦吗?

至于李庄案,我从来没有说过李庄有罪无罪,我也不认为我有资格说有罪无罪,因为我没有接触过案件的资料,我更不会通过一个律师以前打官司纪录去认定其是否有罪。呵呵,说道这,其实薄西来夫人打官司纪录更佳...

你既然认为你没有资格,那还讨论什么?你前面的发言可都是在说李庄无罪哦。说在李庄案件上民意被操纵了嘛!

不过,你要想转移话题,来爆点猛料,抹黑一下薄的伟光正形象,我可一点都不介意,我们在这件事情上支持薄只是因为他这个事情做得对,该支持的就要支持,该反对的就要反对嘛。关于你说的薄的夫人打官司记录佳,这个是猛料!你来抖抖!我很感兴趣。给谁打官司?什么案件?和李庄一样都是靠给贪官和黑社会的辩护案件出名的吗?

家园 呵呵!是么!

重庆打黑存在违法办案 (58/80

重庆打黑不存在违法办案 (34/18 )

可怎么大多数人认为重庆打黑存在违法办案呢

家园 现阶段我们根本做不到程序正义

在底层人士一些基本的权利都得不到保证的情况下,说啥程序正义有点先保护精英人士的意思。说是忽悠俺赞同。

家园 晕,老兄,你能不能动点脑子呀!

如果我们把有效打击黑社会势力的任何言行都纳入法律条文中,那这一切就不都是合法的了吗?

====================================================

建立帝制,搞封建独裁,绝对可以有效的打击黑社会!

觉得这个可以纳入法律条文中么!

家园 老兄,我很好奇,你小学语文毕业了么!

难道我不是在质疑为什么这个黑老大没有被判死刑么!

老二都死了,为什么老大不死呢!

我不就是对这个感到奇怪么!

实质正义就是这样执行的呀!

家园 连接打不开 难道被美国中宣部和谐掉了
家园 他们嘴里狂呼程序正义,心里喊的是金钱第一

摘录一段别人的评论:

李庄输得太彻底。一个被法学界高举了十余年的旗幡“程序正义”,伴随着李庄的锒铛入狱而轰然坍塌。证人是否到庭,专家们在刘涌案和李庄案中的说法截然相反——刘涌案中,为了证明刑讯逼供存在,刘涌的律师田某找到8名看管刘涌的武警战士提供证词,据说还有2个亲眼看到刘涌被打。但是庭审时这些证人没一个到庭的!田律师拿着这些证词慷慨陈词,言之凿凿,称刘涌受到惨无人道的刑讯逼供——这时候,证人是可以不到庭的,那14个联名向法院提交专家意见书为刘涌请命的陈兴良们,也没有一个证言不能被采信的!可是到了李庄案件中呢?那就不行了,证人必须到庭,否则便触动了“程序正义”的大旗! 但李庄的被判等于宣告了“程序正义”的破产,而且是彻底的破产。

李庄输的太龌龊,全无一点体面。几百万的律师费暴露了专家的利润,手机短信暴露了专家的逐利与浅薄,更兼大闹法庭,出尽洋相,一副“我是流氓我怕谁”的嘴脸。刚刚标榜自己是“负责任的优秀律师”,品德高尚,还担负着中国法治进步的重大责任,立即就被公诉人揭发“免费嫖娼”。唉,李庄啊李庄,嫖就嫖了,你还免费,是不是有点太龌龊?你还问是不是嫖了公诉人的朋友,弱者啊弱者,暴露了你恨得想骂公诉人的穷凶极恶啊,说明你肯定是嫖了啊。又指责人家公诉人想进行道德审判——你不当庭立牌坊,人家会当庭拆牌坊吗?而且自认被道德审判了,就说明你道德不咋样,间接说明就是嫖了,还免费!所以某些人恨检察官恨得牙痒——当场撕烂李庄的遮羞布啊,露出了那副丑陋不堪的皮囊!

李庄太不争气了。难道他不知道他承载了多少人的希望?他不知道他就代表着包括法学精英在内的知识精英的形象?李庄的意义,不在于他有多大名气,被判了多少刑期,而在于他到了,这伙人才凑齐。

通宝推:网海,sirsun,子玉,
家园 抓这么一个律师当典型是精心选择的

李庄可不是这一处那么牛,在河北某些地方已经出过名了,这些律师公检法系统早就恨的牙痒痒了,但是人家上面有人,不但当地公检法得罪不起,就是当地领导也不敢得罪的,这次不但被人精确打击了,还彻底撕开了某些律师界的潜规则,所有某些律师们就跳起来,不过这些人也不想想,整顿法院整顿公安,下一步不就是轮到整顿律师了吗

家园 你没见过,不代表没有!偶亲眼见过公益律师。

公益律师一分钱不要代理案件,还要为收集证据向政府部门缴纳各种费用,等同于倒贴。很苦,很同情。

家园 偶真遗憾有河友对青天大老爷的期盼甚于对自己的信任。
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