五千年(敝帚自珍)

主题:【整理原创】朝鲜战争中的细菌战(二) -- 思炎

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家园 老美算不上先玩化武的

这么说会被挑刺的

家园 既然敌我不分,就更应该做好预防准备

比如海湾战争后,美军针对贫铀弹可能在哪些条件下对人造成伤害专门编写了手册。

比如,最大伤害发生在弹药的粉末可能被吸入人体后造成的内放射。这不能不说是一种提示或者预防。而且海湾战争是第一次实战中使用贫铀弹,出现某些考虑不周是很正常的事情:谁也没想到放射物质在使用中居然没有被高温烧掉。

另外,某些三防药剂本身就是带有副作用的,这一点从我军的紧急防化装备说明里就能看出,所以很多时候是两厢其害取其轻。但把因为使用防化药品而产生的副作用也归类为美军使用了生化武器,这就有点太没道理了。

还有,假如你耐心看完我对思MM的问题的话,就会发现,我需要的无非是确实发生了的情况,而不是大喊美军是无辜的。这些情况在现在不是什么保密的东西,假如现在能拿出这些资料,反而在证据上为美军使用生物武器提供了铁证。这样难道不好吗?

家园 你的比喻少了后半截

警察一听,回头对步话机说,这里有个老兄挨了枪伤,赶紧叫救护车来

家园 通宝

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 美军是不是做大规模防护准备那是他们的事情

后面已经有人回答了一些疑问:战线基本稳定,使用规模不大,自然条件并不适宜大规模流行。

至于越南战争的橙剂和海湾战争的贫铀弹造成的附带伤害和美军是否在朝鲜战争中使用过生物武器没有必然的联系,要追究为什么没有事先没有做好防护、杀伤效应的调查,甚至美国政府和军方是否有意隐瞒或压制不利于使用相应武器的结论,那是美国人的事情。我只是对贫铀弹事件表示谨慎怀疑,至少高中理科生都知道,放射性元素衰变周期基本不受外界的温度之类的物理或化学条件变化影响,而穿甲弹击中目标后能否像泥牛入海般和目标融为一体,丝毫不露粉尘,可想而知

防化药品的副作用和这主题有关么?

家园 我倒没有否认这个可能性

只是希望能看到当时的疫情报告和美军飞机渗透的飞行路线,这两者结合就是比较实在的证据

我有疑问的主要原因是:1、美军在有日军细菌实验资料的情况下,为何使用非细菌战宿主,如苍蝇、蜘蛛等。这个从技术上讲很奇怪,希望得到一个可能的解释;2、既然抓到了美军飞行员,为何没有关于这架飞机的照片,或者与之相关的疫情爆发记录(如果飞机在完成播洒任务前被击落,机上会有细菌战设备;如果是完成任务后被击落,则相应飞行轨迹的终点会有疫情报告);3、为何所有说美军使用的细菌武器的公开文献都没有具体的资料支持?

我想,这些疑问并不是在为美军说好话吧。

家园 我的初中生物老师就参加了抗美援朝中的反细菌战

当时她只有十几岁,具体负责消毒工作。上生物课时,她曾经多次回忆当时的工作。现在俺还记得的:

1.所有小动物一律消灭。当时好多的老奶奶、老大娘舍不得自己家的小猫小狗,反复哀求。但是,军令如山,考虑到已经出现疫情,所以,..............

2.消毒必须彻底。一个村子反复消毒了2遍,但是始终有问题。最后发现是一个老乡家的一个破筐的筐底没有消毒(筐上面已经消毒)造成的。ps:细菌这是无处不在啊!

3.当时的工作很繁重。老师那时还算是娃娃兵,再加上防护服,那是相当的累啊。

记得她当时工作的地方在丹东附近,离前线相当的远。这可能是美军自己不做预防的主要原因吧。

家园 那关于美军没有做大规模防疫动员所以不可能用生物武器

的事是不是可以了结了呢?

1.我不是流行病学或微生物学专业的,对这些东西并不太了解,是否除了跳蚤别的昆虫不适合用作生物战宿主,更不是美军高层能了解真相。从另外一个侧面来说的话,我军军事医学科学院有相关的研究小组保存有我国各地区的各类昆虫标本,就是为了识别异常病媒生物的。

2.所有坠毁都有残骸,但不是所有残骸都会被找到并展示出来。飞行员又不是被绑在飞机上。飞机如果被怀疑有播撒行为的话,坠毁地必然被封锁,残骸焚烧消毒。

3.中朝方面有相关的资料展示,但要达到完整翔实的标准,显然少不了美方的佐证,毕竟生物战是非常敏感秘密的事情,无论美军做没做这件事,它的相关部门朝鲜战争期间在做什么,它有全面公开么?

家园 谢谢您的情况

你记得不记得她提没提到是什么病菌呢?

家园 这个恰恰就是一般人忽视的地方了

我因为工作关系,对生物战恰恰有那么点点的接触

1、传统生物武器的传播,主要依靠空气传染(炭疽、肺鼠疫等),这种传播一般是用喷洒等手段在人群密集地区造成一定的传染源,再通过人群流动将疫情扩散开,具体的过程可以参见欧洲的黑死病;第二种就是带菌宿主,但不是所有昆虫都可以成为带菌宿主的,带菌宿主必须通过血液传播才能将病菌传染给人体,所以宿主必须数量很大,而且是常见昆虫,最关键的,必须有嗜血性。苍蝇可以传播一般的伤害,但不一定会以人类聚集地为活动范围——除非是有意识地将苍蝇群释放在人类密集区域。蜘蛛就更不具备嗜血的要求了。二战中的日军在战场上使用细菌武器,基本都是通过喷洒手段进行的,因为见效最快。我不否认美军可能不希望迅速见效,但这就要看在当地发生的是什么疫情了。

2、你认为的烧毁残骸,在实际中几乎是不可能的,除非这架飞机满载燃料,一般飞机掉下来,都是有残骸的,甚至还是完整的残骸,比如我军缴获的台军第一枚响尾蛇导弹就是从残骸里搜出的。而且,即使能烧,也只是烧毁其中的细菌溶液,播撒器、炸弹等物品是烧不掉的。所以我希望结合飞行路线和疫情报告来推测可能性。

3、当物证确切的时候,美国人再怎么不配合都是没用的,就象伊拉克战争里,美国人就是没找到WMD,这样它再怎么说伊拉克人有这个东西,大家也不信了。我希望的,是物证,而不是美军的证明。

家园

大哥,俺当时才14啊

虽然俺非常喜欢历史,但是对抗美援朝那时主要认识还是来自小人书呢。细菌战对于当时的俺更是天书啊。

不过通过老师对破筐的深刻记忆,俺估计是跳蚤引起的伤寒、鼠疫和脑炎。

再多说两句:我个人倒是觉得细菌战可能是美军中、高级部分军官搞的一次实验。因为从整体风格上不似美军的正规做法和风格(在中国东北和朝鲜冬天扔昆虫搞细菌战是很脑残的)。所以这也导致了美国今天的死不认账。

家园 这个可能性倒是存在的~```

但这需要McAther批准,否则政治后果实在太难以预料

就是实验,也不应该在冬天进行,因为冬天会严重削弱宿主和病菌的活动能力,相信美国人也不希望看到自己辛苦研制的武器以失效而告终吧

所以,这里在逻辑上就出现了一个自相矛盾的地方~````存疑~``

家园 这也正是我说可能是实验的依据

这也正是我说可能是实验,或者更确切说“试探”的依据。

美军当时应该没有全面发动细菌战的计划,但是,731的资料是否真实必须要进行实验和观察(为今后做打算)。而且实验又必须控制在可以控制的范围内,不能伤及自身,所以选择远离前线的丹东附近的稿。

家园 如果你这么说,我也赞同你的看法有一定依据

更希望看到当时比较详细的资料,冬季也是脑膜炎的高发季节,脑膜炎也是通过唾沫传染的,所以在看到疫情报告前,不能完全肯定就是别的病菌。

我一个朋友说过,我看技术文件需要的是作战日志,而不是宣传资料。没办法,搞技术太多就是这个习惯了

家园 谁告诉你生物武器仅仅会投放在一线作战区域

投放在后方,破坏后勤补给,增加后方人员的治病率,同样会消耗掉大量的运输能力以救治这些病员。

就好像西方后来研究结论说,地雷的威力不是越大越好。炸死一个人,死了就死了。炸伤一个人,还至少需要两个人把他抬下去,后方也需要大量的资源去救治他。

所以,你说的这些,简直是毫无常识:

如果美军需要使用细菌武器,必须考虑在当时两军阵地易手频繁、难民大量涌入等情况下,有可能会将细菌带回美军方面导致美军内也出现传染。所以,美军在使用前必然会调动大量生物战装备,但在美军的后勤物资清单里,没有这些装备和抗生素药剂。这是其一。

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