五千年(敝帚自珍)

主题:【整理原创】朝鲜战争中的细菌战(二) -- 思炎

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家园 肺鼠疫病程进展远比肺结核迅速

这两种疾病的致病菌均在19世纪末就被确认了,如果我国高级卫生防疫部门在发现细菌战征兆的情况下鉴别不出来这两种病,那是失职犯罪。对症治疗也需要检测区分这两种病。

家园 不是失职,而是没有条件!

当年我国对微生物的研究等于0,很多东西只能通过有限的文献才能得知。这样你无法要求文化水平有限的我军医疗人员具备微生物学家的那种敏感和素质。

顺便找了一下鼠疫在我国的流行情况:

19世纪至20世纪上半叶鼠疫在我国流行,20世纪下半叶世界鼠疫疫情一直处于平稳状态,九十年代后,中国的鼠疫疫情呈现上升趋势.鼠疫发源地主要分布于富钙、富铁地区,中国历史上鼠疫流行区包括21个省的638个县,主要分布在东北、华北、西北、青藏高原、东南沿海和滇南等地区,鼠疫发病的波动周期是7~11年.从上世纪90年代以来鼠疫上升的形势分析,我国目前的鼠疫监测能力明显不足,因此建立完善的鼠疫控制应急预案及鼠疫预警系统显得尤为重要.

请注意,我国也有鼠疫的,而且至今我国对鼠疫的监测能力都不足。而在我国的中医中,鼠疫和肺结核都被称为肺痨,这就加大了我军医疗人员区分两者的难度,因为老祖宗将两者混为一谈了

只有疫情报告才能解决鼠疫是否是美军制造的。所以我才一直强调希望提供当时的疫情报告。

家园 又不是绑在一起炸的。

我国建国初期微生物学基础肯定不强,但您怎么得出没有可以进行培养的实验室?反正从民国时期至少我们还能实验性生产青霉素来看,培养检验个鼠疫和霍乱菌,技术上似并无不可能。你怀疑苏联人在这件事中的角色,首先得看是不是我们以苏联人的化验结果为基础吧?再者,是志愿军发现异常生物和发病之后才采取行动的,不要颠倒因果。

伤寒霍乱都可以全年发病,但是在冬天那个时段,美机轰炸后,发现反常生物后发病,不能不让人产生联想和怀疑吧?

家园 民国时期,没有经历国民党撤退时的大破坏

当然这样说你肯定还不认可,那么很简单,调查一下当时中国主要学府的生物实验室就可以了。

我怀疑苏联人的角色,恰恰是在我们请了苏联人鉴定之后,苏联人告诉中国人是生物武器。假如你对此有疑问,可以狗一下任何一份正式一点的有关文献。

联想可以,就象我认为美军使用生物武器的可能性很小一样。但联想不等于事实,我需要的,恰恰是能证明我们中间谁是正确的那个事实证据。在疫情报告出来之前,我不会完全否决您的联想,事实上我谁的联想也没否决,我只是提出我的疑问。希望您可以理解我的态度。

家园 您至少忘了伍连德老先生为代表的那代人

归0哪里那么容易,您如果再多搜搜至少可以发现民国37年颁布的“東南鼠疫防治處組織條例”,至少人家是规划了检验检疫的,虽然具体条件可能有限。我军基层卫生人员当然不可能也没有必要具有微生物学家的职业素养,问题是他们又不是木头,发现异常染病的情况能不上报么?既然我方认为是出现了细菌战的情况,能不派高级专家或采取样本后送检验么?事实上这方面中央和志司有相关电文来往。

家园 冬天刚好可以控制传播范围和程度

如果是做实验的话冬天倒还不错

家园 《抗美援朝馆》要重开了?

如果是真的,那就太好了。

家园 我查了一下伍连德的生平

1931年九一八事变爆发后他辞职赴北京任全国海港检疫总监。1937年日本攻占上海后赴香港,1946年回到马来西亚,在那里创办了吉隆坡医学研究中心。1960年1月21日逝世于马来西亚。

1946年就已经返回马来亚了。虽然我很崇敬这位老先生,但似乎他在1952年帮不上忙~````

至于其他您所说的材料,我觉得如果可能,列举一些可以查得到的内容比较好

家园 冬天并不是做实验的时候

生物武器,需要搞清楚的是它的传染力、爆发力、死亡率等,这些恰恰需要在适合细菌繁殖的环境下进行。因为实战条件下的效果必然不如实验条件下的,如果在冬天这样一个不适合细菌繁殖的气候里进行,则几乎可以肯定会得到失败的结果。

我想没有任何人希望自己的实验以失败告终。

家园 呵呵,至少也是“之一”,而且还是内战中使用……

北军对南军使用“盐素炮”打退南军。

这可是现代“化武”的雏形之一哟!

家园 就是因为想控制规模所以希望不能传播

只要局部地区有疫情,就说明杀伤实验成功了。至于这些细菌病毒的传播能力,估计不是当时的政治条件下希望验证的事情。

家园 这个还真不知道

一直以为最早应该是一战中法德互掐是最早的了。。。。。。

家园 请注意你给出的假设条件是全盘否定性的,在否定中朝方的检测

检验这些病原微生物,需要多大规模的设备?国军大破坏能把大陆上的东西全刮走?您有又没有当时主要学府的生物学实验室的情况记录呢?更何况国府很多机构本身就有共党卧底抵制迁台和破坏命令。

“任何一点正式的文献”,请给出出处。我朝军科版抗美援朝史相关章节讲的是发现美机可疑弹并发生疫情后经过调查认为是美军的细菌战导致的,这里并没有提到你所说的经过苏联方面最终化验起的决定性的作用。

家园 路线恐怕不大可能,飞机很多,当时未必能分清,

后来未必保存了。

另外当物证确切的时候,美国人再怎么不配合都是没用的,未必,不能拿伊拉克来比,因伊战有老欧洲反对。

家园 老先生不能亲躬,但您原文中这句话怎么解释?

“当年我国对微生物的研究等于0,很多东西只能通过有限的文献才能得知”。他在国内做事的时候可不是一个人在战斗,鼠疫杆菌和霍乱弧菌也不是什么刚刚被医学界发现的新鲜玩意,当时也算是几十年前就分离出来的了。

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