五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】讨论,民工荒的另一面。 -- 铁手

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家园 完全同意你的观点。我希望深圳能尽快提高到2000以上。

与其被迫升值,不如大幅度提高民工工资!!!

  

这才是把利益留在中国的方法!

深圳这个地方生活成本比内地高一些,如果仍然1000多的工资,还要衣食住行的开销,民工们很难攒钱,打工就没有意义了。

环境
家园 如果能稳住几年的话就足够了

就是说如果你们的工人平均比如能干3年,那么一代一代接上,就很好了吧。

家园 差不多就是3--5年.

最近民工荒,大家都拿机器来撑,二手设备都跟着涨价不少.

2010年的事 已经不能凭借2007 08年的经验来处理了.

哎 最痛苦的不是去年那样接不到单,现在这样有单不敢接才是真痛苦.

家园 现在接单提价可不可以?

因为象你们这样不敢接的应该不少啊,供需关系改变,所以接的话是不是可以提价?

家园 是的

俺最近在家休息,光吃用的最低生活费都要1千多元(无房贷)。如果血汗工厂不能为工人提供更多的技术、管理、晋升机会的话,倒闭是迟早的事

去年还是前年某猪头狂喊“要把素质低的人赶出广东”,我就认为广东要完了。没有足够的流动人口,广东的泡沫崩得更快,会成为中国的底特律吗?

家园 其他行业的价格变动不太清楚

(现在我们挑单做啊 单价高的 付款快的优先 以前有过月结120天的客户 现在基本都是月结30天)

单就我们这行来说 加工费已经比08 09年高了不少.

不敢接的主要原因是产能问题,如果提高加工费(安排加班)能解决的话就不会不敢接了.

现在安排加班要看大家脸色才行,80后 90后跟70后真的不一样.

5年前的工人会因为加班少而辞工(底薪低,不加班收入太少),现在吗 只会因为加班多而辞工.

我是做工的 不懂什么产业升级,但是可以肯定的是---单靠人工成本支撑的工厂会死掉一大批.

一个日资供应商(N字开头的FPC柔性线路板厂)的后工序(目视检查),08年时1,800平米的一层楼里2 300工人 每人一个显微镜目视检查产品. 上周二去的时候 那层楼熄灯了.问了下才知道,为了应急,现在前工序加工完以后都送到越南去做后工序.(他们已经在江西建了新厂,年内会搬迁过去)

家园 不太一样的

1、成都老板还是不敢公然歧视工人,绝对说不出“低素质人滚走”这种话

2、每天6元的伙食费按市价折算差不多相当15元,这个补贴有270元。住宿补贴相当于每月200元。打个折,相当于隐性收入增加450元

3、少了来回的交通费,折每月100元吧,也不用担心春运被宰,或延误家人团聚

4、3班倒,过年也发点厂里的产品,不存在长时间加班情况

5、乡土情,即使失业也能在老乡介绍下快速找到新工作,潜在损失小。

把以上几项累加,成都工厂工人的税前收入几乎达到1800元,比刚毕业大学生高(1400元)。所以啊,未来民工荒会越演越烈的

再说了,就算1800元,比起老板的利润仍然不值一提。

家园 什么是货币?

其实好简单,原始时代大家是易货贸易。到了奴隶社会,交换的物资增加,特别是弄产品的交换才产生了基本的贸易准则。到商朝,交易的基准是贝币。因为贝有一定的艺术价值而且在大陆地区比较少。所以三千多年前中国一度流行贝为货币,到盘庚迁殷后铜作为物资的高端,而且它有和兑换计算的基本值,所以这时候开始了铜、钱为货币。比如春秋的时候,一个布币比如值一斗米,那在各地的同样重量的铜都值一斗米。所以,铜为货币的时代,一直延续到现在。

拿什么做为货币,货币的首先第一条就是价值,你这个币有实物交换的特征。

而到了汉朝之后,大一统的时代,中央政府财政支付能力强大,所以从那个时代开始了中国的支付凭据,也相当于今天的支票。

宋开始,因为宋朝占的地方不大,对金属矿的开采不足,同时因为岁币和巨大的国际贸易,铜严重不足的情况下一度以铁为货币,那就是宋的铁钱,但铁也不够,于是产生了钞。

因为中国是农耕为基础的国家,国内主要的贸易多于农业产品为基础,所以在农业丰收的时候,货币就严重不足,于是钞就出现。

钞是什么,它是代金圈,它本身没有任何价值,但国家财政保证支付的前提下它是一个信用凭证。

元朝的时候,钞的发行很大,但元末因为自然灾害和农业起义,钞在市场上贬值相当快。因为钞没有实际价值,靠的是市场的总量开维持,所以到了生产不足的时候就无法维持了。

1949年后,中国大陆实际上黄金极少,白银也严重不足,甚至连铜也少,于是就使用了钞的概念去发行人民币。为了保证人民币的币值,那就产生了前三十年对农村的严重剥削。靠大量征收农村的收成了维持人民币的价值。

这和体现一直延续到今天。

实际上,人民币不是传统意义上的货币,而是钞票。美圆自从脱离金本位后也成了钞票。而严格一点,金本位下的钞票才算货币。

有贵重金属为依赖的货票才是可信的货币。而人民币在国际上,为什么不能流通?因为人民币没实际的货币价值。

而人民币必须要能购买东西,这就算是为钞票进行赎买。人民币国际化,而你人民币没有贵金属抵押,那只有中国的产品抵押。当人民币自由流同后,国际上必然会有人民币在中国国内买走物资。

要是人民币升值,那必将脱离美圆的体系。而紧盯美圆,至少保证大家一起赎买美圆和人民币。如果脱离,那首先人民币就面对的是中国人民对人民币的赎买的问题。有足够的物资或者财富准备才可以用人民币作为有实际价值的货币,但中国有吗?看看中国公布的有几两黄金吧。美国好几万吨黄金带上霸权都不敢恢复金本位,那就是因为美圆绑死了各国,大家一起来赎买美圆。

一旦人民币升值,首先面对的就是美圆在值差问题上在进出口方面获得巨大的好处,特别是用产生一股增持人民币为抛其他货币风气。这样的话至少美圆的超发就因为人民币的升值而被赎买走一部分,这样就一定程度上为美圆大笔支付。

人民币的升值不升值,看的是国内的市场,在这样的通涨下,只能说人民币实际上在大幅贬值。看看国内市场就知道了。

人民币之所以保持稳定,关键就是压制了一定的购买力,比如房产,医疗等的高价一定程度上减少了对其它物资的购买消费,所以人民币能保持一定的稳定。而一但对外大幅升值,造成外国人手上人民币过多,那问题就产生了,他们不会象中国百姓一样那么听话,什么东西能买,什么东西不能买那么听话。当他们拿人民币到中国来套现的话,中国那点储备基本不顶事。

所以,人民币升值的压力,主要是来自己美圆,而美圆实际上这三年对黄金和石油,至少编制到了三份之一以下的水平。如果人民币紧跟,那美圆将会贬的很厉害,一直到信用破产。而人民币因为国内庞大的生产力始终有一定的信用保证,所以能保持一定的稳定。

而升值一说,因为中国本身的种种问题,人民币实际的购买力在下降这才是大问题。

说透了,就是人民币对外升值乃至自由流通,就是为美圆赎买。你说,这能干吗?

而中国最困难的问题所在就是中国没现金在国际上贸易,就必须依赖美圆,有美圆在手,至少在目前的体制下保证能买回点东西。因为主导权不在中国手里,至少拿美圆去美国势力的范围里去买东西,那些国家就是拿物资去赎买美圆。

国内人民币主要的问题所在就是超发,特别是超贷。如果没有高的房价来维持,那么多的人民币,市场那里有东西可换?所以希望房市减下去的人,无疑是痴人说梦。因为没有房价,中国还有什么来顶起那么多人民币?房产市场有时候或者会小幅度调整,但随着刺激经济的放贷增加而高生,这是中国政府唯一的选择。

而普通生活物资市场,那也肯定会因为这为通涨!

中国中央政府困难在那里?因为政府本身不生产,所以它的财政只有税收。当经济面临问题的时候,靠财政手段去刺激,这不是今天才有的,前三十年一样有,但到最后,还有有人为此付帐,那就是中国人。而不是它们党!

实际上,中国目前这条路不管是万劫不复还是永不轮回,它们都必须这样走下去,因为别无选择,人民币超了那么多。这有一次次的通涨来解决问题。而对外升值,将是压跨骆驼最后的草!


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家园 听君一席话

感觉形势一片大好。

按劳动法,工人确实可以拒绝强迫加班。加班费的标准是在工人自愿情况下,平时加班1.5倍工资,周末2倍,法定节日3倍。如果你们已经是8小时5天工作制,付2倍工资加到每周60小时,工人不干?

还是你们已经每周60小时了?

家园 具体每周多少时间不方便说

但是能挖的潜力都挖的差不多了.(每周>5天 每天约等于12小时)

平时加班1.5倍工资,周末2倍,法定节日3倍

这些早就开始执行了(周围的大多数工厂都有执行).

家园 那是没人给你加班了

你这已经至少每周72小时了。看来只有加工资一条路了。

家园 不仅仅是这个原因...

感觉连CCTV,新华社这样的单位都在故意发出民工荒的新闻,感觉这是国家战略的一部分,30年了,也改产业升级了.

家园 不对吧?

看最近招工荒的新闻,明显的舆论倾是有利于劳方的.

家园 铁手的习惯跟我一样,我习惯于一边干活一边上军事网站.
家园 按照您的说法,似乎中国未来的前途比较悲观阿...
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