五千年(敝帚自珍)

主题:【闲聊】浅谈五五授帅 -- 老老狐狸

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家园 虽然

老兄的杯具,餐具属于劳动人民的血汗结晶,但由于其本身产生了剩余价值,因此都被资本家作为剥削劳动人民的工具来使用,可叹老兄居然、竟然、悍然滴为虎作伥,自称双虎。真是哀汝不幸,恨汝不争啊。

虽然
家园 您这个筒子真坏

就不怕人家说你文革给毛左上纲上线。

俺就为虎做伥,您管的着吗。被剥削剩余价值是筒子们命不好,不努力工作,就该这样。看俺周围多和谐,有吃有喝,随便干点什么一年都10几万。筒子们懒,俺看不起你们。

小声问一句,筒子什么意思,有什么典故吗?

家园 咱是嫉妒,

不管真老虎,还是纸老虎,只要有价值的,咱也恨不得以身相许。 但是,这年头最可悲的事情不是有剩余价值,而是没有剩余价值.......

筒子?您想想看,男男之间那个叫同志,女女之间就应该是筒子,估计是好的穿一筒袜子似地。

家园 抱歉抱歉--学错了

您哪不叫嫉妒,叫酸

家园 送花,笑喷.
家园 这个有些狠哪

除了凳公,谁能穿那么小号的礼服去

家园 你们都存疑了是吧?多说几句。

果酱兄这个说法按照狐狸引用的大元帅标准来说太过了:

大元帅:对创建全国人民武装力量和领导全国人民武装力量进行革命战争,立有卓越功勋的最高统帅。

最高统帅,是不是应该只有一位呢。多于一位,怎么分?谁比谁最高还高?这个就是给太祖量身定做的。

当然后面果酱兄提到主席和总理要高于这个大元帅,这也是可以理解的。但不能架空,要基于当时的事实。

老总作为元帅之首其实是恰如其分实至名归的,101说的一天总司令也没当过指的当是实际上的总司令。过草地以后,老总基本上就作为一尊神给贡起来了。草地之前,老总可是指挥不了所有红军军队的,比如说4方面军。

炎黄春秋去年登过更离谱的,毛军事思想要求改为朱毛军事思想----这是侮辱老总,其实是在踩老毛。当然不是说果酱兄了。

家园 不存疑又怎么办?
家园 也是,你还没说到授帅呢

等你说到那再接着搅合。

家园 既然是“最高”,那当然只有一个

其实对朱老总作为十帅之首没有质疑,关键是果酱所说“天下兵马大元帅”太过耸人听闻了。

家园 军事爱好者很多

有林派,有彭派,有粟派,。。。基本上是按照军功来的。

林派基于101战功最高,结局很惨;彭派要讲庐山;粟派那有元帅之殇,还有淮海,58平反。。。基本上都是有一点不平则鸣的味道。

唯独少见老总派,为啥泥?

家园 老总平安有福,享以高寿,荣禄双全

虽然革命生涯中有时候也被批一下,但基本上算是顺遂的,所以没啥不平的问题。

家园 如果没有高饶事件

麻子只要愿意肯定是一个元帅,毕竟陕北山头他是最高代表,陕北救了中央总该表示一下,高麻子在东北和抗美援朝的功绩也是够格的。

小姚也会是个元帅,而且会比胖帅争议小一些。新四军山头的代表要么是饶元帅,要么是饶、陈二帅。

那么为了山头平衡,凳公可能就不予考虑了。

家园 【闲聊】【越扯越远】中革军委中的党外成员。

从清末编练新军、改革军制到49TG建国,近代军史大体可分为前清、北洋、国民革命军三大块,而在南京国民政府时期,中央军系统和各地方军阀系统各领风骚。

中央军系:以黄埔为主体,包含收编、投靠的其他军系的部队和将领;

粤军军系:粤军系统内小系统众多,陈炯明、陈济棠、李济深、张发奎、陈铭枢、蔡廷锴、蒋光鼐、薛岳等各走各的路;

桂系:新桂系简而言之就是李(宗仁)、白(崇禧)、黄(绍竑);

东北军系:那是张大帅留给少帅挥霍的家当;

湘军军系:有谭延闿、唐生智、程潜等巨头;

西南军系:滇、川、黔相互并不统属,川军内部还打的热火朝天,但三军同居西南,相互间往来众多。西南军系中以滇军最盛,李烈钧、唐继尧、蔡锷、朱培德、龙云、卢汉等一直绵延不绝,咱们的总司令即出身滇军,国军起义部队目前尚留下余绪的也只有滇军系统了;

西北军系:基督将军的国民军曾一时风头无两,一场中原大战,风流总被雨打风吹去了,那些悍将各走人生路,叹之。除焕章将军的大西北军系统外,还有杨虎城的十七路军系统,算是小西北军系统;

晋绥军系:阎锡山独霸山西是个异数,晋绥军系统还有徐永昌、杨爱源、商震、傅作义等巨头,傅部后来逐渐独立出来成为绥军。

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能成为中革军委组成人员的六位TG党外人士之一,资望和建国前夕的贡献是主要因素,但背景也很重要。

程潜,字颂云,颂公乃同盟会元老,湘军巨头。辛亥革命时,即担任起义军龟山炮兵指挥。后任湖南都督府参谋部长、军事厅长,护国军湖南总司令、护法军湘南总司令,广州陆海军大元帅大本营军政部长。北伐时任国民革命军第六军军长,其后任参谋本部参谋总长、第一战区司令长官、军事委员会委员长天水行营主任、武汉行营主任、长沙绥靖公署主任兼湖南省主席等要职。1949年年中,颂公与陈明仁一起促成长沙起义。

颂公于35年第一批授任的陆军二级上将,39年晋任一级上将,是建国时留在大陆的两位一级上将之一。唐生智虽系35年初授的八大金刚,任一级上将时间早于颂公,但两者同属湘军背景,颂公又有长沙起义大功,出线顺理成章。

在狐狸看来,共军与国军军衔对应关系大体可看着:

国军特级上将≈共军大元帅

国军一级上将≈共军元帅

国军二级上将/上将≈共军大将

国军中将加上将衔≈共军上将

传说五五授衔时有人提议傅宜生授大将,马上就有人问:颂公咋办?此议遂息。

由此可见,颂公作为前国民革命军的代表出任中革军委副主席,资望是够够的。

萨镇冰,字鼎铭。鼎公的资历无与伦比,参加过甲午海战,光绪年间即是海军提督、筹办海军大臣,“统制巡洋、长江舰队”算是首任海军总司令了。萨是比较忠于清廷的,和革命党一直不对付,北洋时,渊源资历在那,给了个肃威上将军的虚衔,到了南京政府一统江湖,就不得烟抽了,直到46年底,88岁时才授任海军上将,并予除役。52年,鼎公以93高寿离世,若能坚持到54年,应当会挂上国防委员会副主席的荣衔。

张治中,字文白。张文白是TG老朋友,曾任黄埔军校学生总队长、中央陆军军官学校教育长,同时兼任教导第二师师长,算是国军中央军系代表。“一二八”抗战,文白公任第五军军长,率部参战。抗战初,任第九集团军总司令兼左翼军总司令,参加上海淞沪战役,其后历任湖南省主席、军事委员会政治部部长,西北行营主任兼新疆省主席。46年、49年两度任谈判代表同TG谈判,《国内和平协定》遭南京方面拒绝后,留平参加政协,并促成了新疆和平解放。

张文白35年授任中将,36年加上将衔,45年晋升二级上将。

傅作义,字宜生。傅宜生算是晋绥军系代表。历任第七军军长、三十五军军长、绥远省主席,第七军团总指挥、第十四集团军副总司令、第七集团军总司令、第2战区北路军总司令、第八战区副司令长官、第十二战区司令长官、张垣绥靖公署主任兼察哈尔省政府主席、华北剿总总司令。抗战时,百灵庙之战、五原之战,宜公当得上抗日名将之誉。北平和平解放,古城未遭兵焚,宜公抉择居功至伟。

35年宜公即在首批授任二级上将。

五五授衔,宜公老部下董其武获授上将,有人提议宜公授大将,因颂公资望不好处理,此议未成。

蔡廷锴,字贤初。蔡贤初算是粤军代表。

蔡和TG早有渊源,曾随叶挺部队行动,参加了八一南昌起义,被委派为军事委员会委员,第十一军副军长兼第十师师长,任左翼总指挥。与TG分道扬镳后,蔡任十九路军军长,32年淞沪抗战功勋卓著,有“抗日名将”、“民族英雄”之誉。33年,十九路军与红军停战,发动福建事变,在福州召开“中国全国人民临时代表大会”,李济深为主席,蔡任人民革命政府委员、人民革命国第一方面军总司令兼十九路军总指挥等职,福建事变失败后,十九路军完全解体,蔡流亡海外。七七事变后,蔡回国,历任军委会特任参议官,第十六集团军副总司令、总司令,第二十六集团军总司令,粤桂边区总司令部总司令。46年,蔡与李济深、何香凝、李章达等在广州正式组织“中国国民党民主促进会”。

蔡贤初于47年晋任上将(但蔡无授任中将记录),并予退为备役。

成立国防委员会时,萨鼎铭已离世,其余的原中革军委党外委员,除蔡廷锴和刘斐均成为国防委员会副主席,直到龙云因反右撤职,蔡才在第二届国防委员会上成为副主席。

龙云,字志舟,是西南军系代表。历任云南省常务委员员主席、38军军长、云南省政府主席、13路军总指挥、云南省党部主任委员、滇黔绥靖公署主任,抗战时期,任第一集团军总司令第一方面军总司令、、陆军副总司令,龙志舟继唐继尧之后,执掌云南大权长达18年。抗战胜利后,龙志舟被雄奇公撵出云南,调任军事参议院院长、战略顾问委员会代主任。

35年,龙志舟首批授任陆军二级上将。

龙志舟在第一届国防委员会上出任副主席,反右运动后龙云被撤职。

刘斐,字为章,属李白黄系统的新桂系。刘原系白崇禧的少校参谋,曾留学日本陆大,归国后到白掌管的南京参谋本部任事,至抗战前已升任军委会军政部次长,掌管作战计划。抗战中,任军事委员会军令部作战组中将组长, 曾助李宗仁指挥台儿庄战役,后任军令部第一厅中将厅长(负责作战计划)、国防部参谋次长,蒋桂反目后,调最高战略顾问委员会委员闲职。49年和谈,刘为章以军事顾问身份参与。

36年,刘为章授任陆军少将,40年晋任陆军中将。

和其他几位中革军委成员相比,刘为章资历差距太大,成立国防委员会后,一直只担任委员一职。

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云里雾里说得满口白沫,忽而东,忽而西,饶是那么精明的人都被他说朦了,因问道,“东扯胡芦西扯叶,你都想说些甚么呀?”

“我也不知道。”肖露抿了抿嘴唇说道,“这是闲聊么?”

小路子可是俺的偶像!


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家园 对,我一直对十三帅一说有很大的疑问

这次,得把这个扒清楚!

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