五千年(敝帚自珍)

主题:【闲聊】浅谈五五授帅 -- 老老狐狸

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家园 趁着不用消耗经验,多说几句

那个时候,凳公在主席眼里地位是不亚于101和修养的----当然,俺觉得。

家园 那是,军队的人嘛

头脑比较简单,像军神说的,还是看重屁股之间哪个啥的。

家园 我是说,凳公对七军的代表性,七军的人不大服

小姚要不坏,也应是元帅。而且,小姚非但经历过皖南事变,在事变中表现也不错。

家园 凳公的地位应与101相仿

一直到文革初期都是如此。

有个事情很说明问题的,抗战时候海瑞、军神都去延安整风,就凳公留守太行山的摊子,可见放心程度。

家园 且慢,这个要有个过程

苏区连累被整只是让老毛念旧的一方面,当然这是凳公脱颖而出的一个前提----个人觉得,没这个,主席不会给他那么多脱颖的机会。

你说整风时候就那么放心了,展开说说。

家园 好像就凳公没去延安接受整风

43年到45年,海瑞、军神、提辖,都到延安参加整风了,不同程度地提高认识。唯凳公例外,只是去延安开会两次,没有参加什么学习批判,还顺便结婚,七大上就当选了中央委员。

这个应该是很放心的意思了,而且不是一般地放心,集总都扔给他了。

家园 凳公嘛,最佳第六人!

凳公,这个名号是越想越妙。

凳公不及101,如果高麻子不坏事,凳公可能没戏唱了。101不同,有没有高饶事件,都不影响其上位。


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家园 抗战时候表现不错

可以说坚定地执行了老毛的路线;再邪恶一下,长江局的时候估计凳公很坚定。

家园 小姚玄,高不坏事,凳也玄。

十三人,只怕是胡、周、高。

对胡、周、凳一说我是相当怀疑。

家园 我觉得是高、姚、凳

胡服和周公应该不会参与这种事了。而且把他们两位和元帅并列,显然不大得体,当大元帅也不得体,不好安排。

我认为高是肯定有把握的,小姚也未必玄。而且评小姚,对N4A也更公平一些。

家园 很可能是如此

接受过考验了。

家园 这个话题本来想留着呢

呵呵,老雪先说了,那俺就不忍着了:

胡同志评帅很勉强,放在元帅里面和其他美男子并列,不得体,这个不得体俺的理解是不合适,有点莫名其妙的意思----有点张冠李戴。

总理放在元帅里,也确实不得体,这个不得体个人觉得是有点低了。而且怎么排位,总理和老总谁第一?和主席并列大元帅这个肯定过了;其实要是有个副大元帅,或者大副元帅就好了----perfect,就是为了总理设的。

没有这么个位置,俺觉得美男子里面根本就没有考虑总理。

家园

不管这么说,胡服和周公都是指挥各帅的,要他们和各帅并列就不得体了。

家园 周公确实差不多是这个副大元帅了

军内一些人有这种说法,主席当然是全军的统帅,周公实际上就是军队的副统帅(101后来那个副帅是人为拔高上去的)。很有意思的是,本来修养的党内排名20多年都是在周公之上的,但是到了286给一代领导集体论功过,拍座次的时候却把周提到了刘前,现在一提老一辈无产阶级革命家,就是按毛周刘朱邓陈的顺序。

家园 【闲聊】【剧透】【越来越乱】究竟有几个准元帅?

哥不是喝多了,哥只是标题党而已。

哥说的不是已授衔的元帅,哥说的是元帅人选。

十大元帅十大将,这浑然天成的数字,完美地契合了咱中国人的审美习惯,因此不少人(以前,俺也是)认为元帅大将是有名额限制的,所以才有什么501抢了502帅印等等奇怪的说法,502究竟能否授帅,那可以YY架空讨论,但501、花帅、圣人没抢占502的名额那是可以肯定的。

谈到元帅人选,有11人和13人两种说法。

11人之说多出的1人是凳公,在总干部部55.9.3的报告中已找到了出处。

13人之说,多出的3人一般传说是胡服、周公、凳公。目前尚未找到任何文档证据,只有口口相传而已。虽说13、周公、胡服、凳公等与传说有关的元素估计都有出处,但狐狸对此三人组合深表怀疑。

55.1.16后,凳公是肯定上了榜的,周、胡已不是桃花源中人,三人组合肯定不在这段时间。

54.6,中革军委增补副主席,从中革军委副主席、国防委员会副主席、中央军委委员、元帅榜单高度一致来看,狐狸大胆、胆大、无责任地剧透:

凳公此时,名字更在孙山外。

当时凳公已转任秘书长(这次是真正有分量的秘书长了),可能已准备真正脱离军界了。

如狐狸以上推测不错,那么在54.6以前也不可能出现胡、周、凳三人组合。

那么,十三太保榜出现在54.6~55.1之间可能吗?

关键是看凳公的轨迹是在什么时候转向的。

高饶被批后,太祖本想让麻子回陕北挂一阵然后起复的。麻子能力出众,又和胡成了死对头,这颗子可不能轻易弃掉,结果麻子在8.17自己挂了,估计太祖恨不得把麻子从阎王爷那里抢回来再枪毙一次。

狐狸的看法是凳公在这以后才正式成为板凳队员的。

54.9到55.1时间太短,麻子挂后,估计大佬们一阵手忙脚乱,想来没有列那个十三太保榜的雅兴。

那么,十三人名单究竟有没有哩?

空穴来风,必有所自,只不过俺觉得三人组合是胡、周、麻而已。名单提出时间应在53年上半年。

53年初,军委颁发《关于实施军衔制度准备工作的指示》,指出“拟于今年7月份全军实行军衔制度”,那么相应的元帅、大将名单就应当在上半年酝酿成熟,在此时,胡、周、麻都是现任中革军委副主席,若有人提出胡、周、麻、十/十三太保,那是顺理成章的事。

单就资历、职务来讲,胡、周授帅是有富裕的,而麻子,陕北山头代表、政治局委员、中央人民政府副主席、中革军委副主席、计委主席、东北军区司令员兼政委,格是够够的。

当然,53年7月没能如期授衔,就只留下个十三太保和胡、周的传说,后来的有心人再一搅合:

历史变成了传说,传说变成了神话。

至于小姚,当时已转向党务,估计和凳公一样,准备彻底退出武林了。姚、凳都是政治人物属性大于军人属性,估计对授不授衔感觉真不如较为纯粹的军人那么敏感。

----------------以上为无责任猜测-------------------

若53.7授衔,圣人应当无虞,毕竟50年初就转回军界了。


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