五千年(敝帚自珍)

主题:【闲聊】浅谈五五授帅 -- 老老狐狸

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家园 徐老虎身体真是不行了

新四军四支队还做过司令员,上不了任而已,

张云逸的大将不会有人有异议的,

许光达西北野战军第3纵队司令员,第一野战军第3军军长,第2兵团司令员,上将肯定是够的

家园 哎,大将军那张嘴啊。。。

高山上倒马桶,又岂是一句戏言哉?

家园 大将军的政委牛的一塌糊涂

大将军的政委,不好当啊。。。

家园 36位军事家,很有意思

89年11月,在凳公主持下,军委审议确立33位军事家;94年8月,增补3人----36位军事家。仔细看看,似乎可以解决好多争议:

1,三十六位军事家,是基于建军60余年以来的历史,具体而微,是从27年以来的六十余年,这个可以解释为什么凳公排名第四----改开以来的最高统帅嘛;

2,修养同志名落孙山,这个好像可以为最初拟定的授帅人选到底有没有修养之争做一个注脚啊;

3,往前推,三十六位军事家基本以五五授勋大将衔为界,入选的资历上来说都是符合这个标准或者以上的----这个似乎可以解释杨大郎55授勋到底够不够亚美男子标准;

4,基本分为三类:五位国家主要领导人;二十位美男子和亚美男子;十一位49年以前就献身的高级将领----这个分类可以解释为什么杨大郎和李木匠居然排名在美男子和第一亚美男子之间;

5,这个排名不是按照军事能力来的,和五五授勋的参照系差不多。101排在美男子最后就说明问题了。

6,到底何为军事家呢?搜了搜,大致定义是具有对军事活动实施正确指引或是擅长具体负责军事行动的实施的人。分为两类:战略军事家和战术军事家,多为军队最高统帅或高级将领。对比这个定义,36位前辈们到底符不符合,就要义者见义,银者见银了。

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36位军事家:

毛泽东、周恩来、朱德、邓小平、彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、 罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英、林彪、杨尚昆、李先念、 粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲光、张云逸、 罗瑞卿、王树声、许光达、叶挺、许继慎、蔡申熙、段德昌、曾中生、左权、彭雪枫、 罗炳辉、黄公略、方志敏、刘志丹

家园 比较有意思的是11位烈士的人选

到底是什么级别才能入选呢?比如黄公略、方志敏、刘志丹为什么几年后才被增补?像旷继勋、董振堂为什么没有入选?

家园 三十六这个数字

i服了u兄有所不知,此三十六位军事家,乃承水浒三十六座天罡之数。发轫者孙公中山,自反皇帝起,国未靖而先逝,暗合托塔天王晁盖。常公凯申,有势乏道之道君皇帝也。

家园 代军长是陈毅吧

张云逸是参谋长。

家园 这个貌似狐狸说的是对的

1943年,陈毅赴延安参加了七大,张云逸代理军长,主持新四军的军事工作;之前从41年皖南到43年,张专职副军长;皖南之前的叶挺项英的N4A时期,老张任参谋长。

解放战争的山东和华东军区时期,基本上老张是作为胖帅副手的,资历可以的。

家园 代军长这一段还真没注意过

张云逸的资历的确够老。土地革命战争时期就当过红一方面军的副参谋长,中革军委副参谋长等职。就凭这一点大将也没问题。

家园 大概是需要一方诸侯大员才行
家园

说得对

家园 严格滴说,张云逸是代代军长!

说到张云逸资历,土地革命战争时期还不算啥。关键是起点无人可比:

1909年10月,加入同盟会;

1911年4月,参加黄花岗起义;

10月,辛亥革命爆发,加入革命军行列,充当炸弹队队长,参加攻打两广总督府。

所以,张是三级大将,享受元帅待遇。

家园 缔造也不能说是一人包办

花帅不通风报信,胡子等人就不一定能去了南昌

没有徐帅,红四也能够在老张的领导下发展壮大?

pla这样的军队,政治建设也是很关键的,三湾改编是pla之所以成为pla的关键

不能要求没个人都能象老毛一样,那周公起义后长久不在部队里,但缔造者这个名头也还得给啊

家园 怎么说呢

对军事家的定义TG可能有自己的概念,没找到当时的军报。

你用第三点解释分歧的话,那不是变成:左转、左转、左转了吗

家园 你这位同志很喜欢争论啊

就是一家之言,俺用的是似乎可能。反正事实没有发生,怎么解释都会有异议的。

对军事家的定义 TG 不是可能有自己的概念,看看这36位军事家,肯定有一些不符合俺摘录的定义吧?

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